Rafale en Inde

[jeanba]

En espérant, si ça devait se faire, qu'on ne passe pas par tous les épisodes qu'a dû subir le Rafale air en Inde (dans la mesure où ce contrat là arriverait bien à terme...).

Ce ne sera pas comme le contrat actuel...
Ce sera pire !!!!

[ironclaude]

Oui, leur porte avions CATOBAR, le besoin n'est pas pour tout de suite, le bateau est en projet et à ma connaissance pas commencé.
Son aboutissement reposera sur un accord avec les USA pour leur vendre les catapultes...
D'ici là les Cow-boys seront totalement passés à la catapulte électromagnétique et peut être qu'ils accepteront de refiler quelques vieilles catapultes à vapeur aux Indiens !
On en reparle dans 10 ans...
Pour le Rafale sur un STOBAR, oui c'est possible, mais comme pour tous les avions utilisés dans ces conditions ce serait avec une masse au décollage plus faible que la masse maxi possible avec un catapultage. En clair, moins de carburant et/ou moins d'armements.

[Deltafan]

Bon, comme le laissaient prévoir les récentes interviews de Le Drian et de l'ambassadeur de France en Inde, ce ne sera pas encore pour cette fois-ci, selon "Moi Président" himself :

http://www.leparisien.fr/politique/holl ... ogle.fr%2F

[jam1]

Rafale : accord conclu, mais modalités financières à définir

Le Premier ministre indien Narendra Modi a révélé qu'un accord avait été trouvé pour l'achat par l'Inde de 36 Rafale. La première étape semble bouclée

Sur le Point

[garance]

et comme les modalités financières sont directement liées notamment aux questions relatives à l'industrialisation de l'avion ...

[Spyounet]

et comme les modalités financières sont directement liées notamment aux questions relatives à l'industrialisation de l'avion ...

Pas pour ces 36 appareils achatés sur étagère, non?
Sinon, l'accord conclu c'est "on est d'accord de prendre des Rafales, mais pas à ce prix là". Grosso modo, l'Inde a des yeux plus gros que le porte monnaie et c'est pas demain la veille que ces Rafales seront effectivement vendu.

[Deltafan]

Rafale : accord conclu, mais modalités financières à définir
Le Premier ministre indien Narendra Modi a révélé qu'un accord avait été trouvé pour l'achat par l'Inde de 36 Rafale. La première étape semble bouclée
Sur le Point

« Il reste les aspects financiers qui seront réglés dans les jours prochains » a déclaré Hollande...

S'agissant du contrat indien, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de jours terrestres, sachant que, par exemple, le jour mercurien dure 59 jours terrestres...

[ironclaude]

Grosso modo, l'Inde a des yeux plus gros que le porte monnaie et c'est pas demain la veille que ces Rafales seront effectivement vendu.

Vendus, peut-être, payés, ça reste à voir !

[ironclaude]

S'agissant du contrat indien, je ne suis pas sûr qu'il s'agisse de jours terrestres, sachant que, par exemple, le jour mercurien dure 59 jours terrestres...

Oui, il y a une échelle de temps, voir une notion du temps, qui n'est pas la même !
Souvenons nous qu'ils continuaient à fabriquer des Jaguar sous licence au milieu des années 2000, au moment ou les Anglais et les Français les retiraient du service...
Enfin, au moins, pendant ce temps là, ils n'achètent rien à la concurrence non plus.

[Ghostrider]

e ne suis pas sûr qu'il s'agisse de jours terrestres, sachant que, par exemple, le jour mercurien dure 59 jours terrestres..

[warbird2000]

et comme les modalités financières sont directement liées notamment aux questions relatives à l'industrialisation de l'avion ...

Pas pour ces 36 appareils achatés sur étagère, non?
Sinon, l'accord conclu c'est "on est d'accord de prendre des Rafales, mais pas à ce prix là". Grosso modo, l'Inde a des yeux plus gros que le porte monnaie et c'est pas demain la veille que ces Rafales seront effectivement vendu.

Il y'a quand même des compensations industrielles liées à l'achat d'avions.
Par exemple le truc favori de LM pour le F-35 ,c'est de faire fabriquer des ailes.
C'est ce qu'ils ont promis aux israeliens et italiens

Qu'est ce qui empèche HAL de fabriquer des ailes pour le Rafale ?

[garance]

Qu'est ce qui empèche HAL de fabriquer des ailes pour le Rafale ?

actuellement 3 choses
-le prix de revient de l'opération
-les délais de réalisation
-la qualité du produit fini ...

[ergo]

-la qualité du produit fini ...

Ca c'est pas "très" grave en soit. ce qui est génant c'est la demande du gouvernement indien (qui n'a plus aucune confiance en HAL) qui demande à ce que ce soit DA qui garantisse la qualité de la fabrication HAL

[Dédale]

Merchet a l'air un peu plus optimiste. Quand je lis les commentaires en Anglais sur certain sites indiens qui parlent tout simplement de faire racheter par l'Inde Dassault ou Airbus on se dit qu'il y en a qui ont du mal à atterrir là bas.

[Deltafan]

Et c'est reparti pour un tour...

http://www.lepoint.fr/economie/rafale-i ... 596_28.php

Ce lundi, l'avionneur français Dassault Aviation s'est félicité de l'accord intergouvernemental entre la France et l'Inde pour la vente de 36 avions de combat Rafale à New Delhi et a indiqué espérer "finaliser un accord complet sous quatre semaines". Dassault Aviation "soutient activement les autorités françaises pour finaliser un accord complet sous quatre semaines", a annoncé l'avionneur dans un communiqué, en se félicitant "de l'avancement de ce dossier".

Rendez-vous (encore...) fin février, peut-être

[warbird2000]

Ils veulent le rafale au prix du Su-30 ?

[ergo]

Vous êtes d'une médisance sans nom les gars ...

L'accord conclut par les 2 gouvernements permet ENFIN de fixer une bonne fois pour toute les aspects de se contrat, les Tot, les équipement, qui fabrique quoi, les fonctions nouvelles, les truc qu'on supprime, qu'on limite, qu'on autorise, le nombre d'avion, l'offset, la cadence de livraison, IOC, les intermédiaire, le FOC j'en passe et des meilleurs.

Comment voulez-vous fixer un prix sans avoir tous ça de définie et de fixé dans le marbre ? Et ça c'est pas l'industrielle qui choisi, il fait que proposer et les gouvernements s'entendent sur ce qu'ils accepte de faire. (On peut chiffrer combien coute la production d'un RBE2 AESA en Inde, mais pas sur que la France accepte de vendre un tel lot à l'Inde, c'est qu'un exemple)

Comme dans beaucoup de contrat, ca marche par lot, chaque industriel, chaque pays défini des lots, des gammes de prix, des particularité pour chaque lot, etc ....

Si on annonçait une fourchette entre 5 et 10 milliards, c'était bien parce qu'ils y avaient plusieurs configuration possible.

Reste à définir les modalités de payement, la répartition, la durée, les incréments, les assurances. Faut bien comprendre que l'Inde ne va pas payer comptant la totalité de la somme dès la signature. Même si ça serait la solution la moins cher, c'est la plus risqué, il y a donc d'autre proposition à faire plus onéreuse, et faudra décider.

Bref, c'est en bonne voie, on avait jusqu'a présent RIEN signer avec l'Inde à ce propos.

[ironclaude]

Reste à définir les modalités de payement, la répartition, la durée, les incréments, les assurances. Faut bien comprendre que l'Inde ne va pas payer comptant la totalité de la somme dès la signature. Même si ça serait la solution la moins cher, c'est la plus risqué, il y a donc d'autre proposition à faire plus onéreuse, et faudra décider.

A ma connaissance, le seul pays qui avait payé d'avance sa commande, c'était Taiwan dans les années 90...

[ergo]

J'ai jamais dis que c'était la meilleurs solution ...

[jeanba]

Je suis très tatillon sur le français et je me dois vous rappeler une règle de base de la langue française
"Mettre dans la même phrase les mots "payer" et "Inde" constitue un faux sens total"
Alors je vous prie messieurs d'éditer vos posts et j'espère que les modérateurs sauront faire respecter la langue française

[eutoposWildcat]

"L'inde, ça paye pas de mine." Est-ce qu'on a droit ou ça compte ?

[jeanba]

"L'inde, ça paye pas de mine." Est-ce qu'on a droit ou ça compte ?

Demande à dassault de le caser dans une conversation, si on apprends que les négociations sont retardées de 6 mois, c'est que ça va pas.

Un des problèmes que j'ai compris, c'est que l'Inde veut une négociation état à état, la France a l'habitude de faire intervenir Dassault.
Les négociations pourraient avancer plus ou moins, mais dans ce cas, c'est totalement bloquant.

[ergo]

Un des problèmes que j'ai compris, c'est que l'Inde veut une négociation état à état

Tu crois que c'est pour quoi que notre cher président est allé la bas ? L'accord intergouvernemental c'est exactement ça !

[jeanba]

Un des problèmes que j'ai compris, c'est que l'Inde veut une négociation état à état

Tu crois que c'est pour quoi que notre cher président est allé la bas ? L'accord intergouvernemental c'est exactement ça !

Oui, mais la plupart du temps, les partenaires techniques s'entendent entre eux, et l'accord intergouvernemental suit, là ce n'est pas le cas, Moohdi veut un accord intergouvernemental tout court

[Ghostrider]

Oui mais autant se faire enfumer par un presta ca arrive souvent (on se fait bien enfumer par nos indus depuis la nuit des temps ) mais se faire enfumer par un état ca n a pas les mêmes répercussions