Demande d'aide pour interprétation d'un document soviétique
Demande d'aide pour interprétation d'un document soviétique
#1Voici le document:
C'est la partie basse qui me pose problème (celle dont les ordonnées sont graduées de 0.18 à 0.24), là aussi on a des courbes pour différentes altitudes en kilomètres (km) décrivant la variation d'une grandeur physique en fonction du nombre de Mach.
Ce que je cherche c'est quelle est cette grandeur, c'est sans doute en rapport avec une conso fuel, mais est-ce
- une conso spécifique en Kilo par Newton de poussée et par unité de temps (Kg.N-1.s-1), et si oui en quelle unité (litre, kilo, heure, secondes ?)
- une consommation simple en Kg par unité de temps, et si oui laquelle ?
- autre chose ? (vu l'orientation des courbes, ce n'est sans doute pas un specific range ou un specific endurance)
Dans sa partie haute, on identie facilement des courbes de poussées en kilo Newton (kN) fonction du nombre de Mach pour différentes altitudes en kilomètres (km)C'est la partie basse qui me pose problème (celle dont les ordonnées sont graduées de 0.18 à 0.24), là aussi on a des courbes pour différentes altitudes en kilomètres (km) décrivant la variation d'une grandeur physique en fonction du nombre de Mach.
Ce que je cherche c'est quelle est cette grandeur, c'est sans doute en rapport avec une conso fuel, mais est-ce
- une conso spécifique en Kilo par Newton de poussée et par unité de temps (Kg.N-1.s-1), et si oui en quelle unité (litre, kilo, heure, secondes ?)
- une consommation simple en Kg par unité de temps, et si oui laquelle ?
- autre chose ? (vu l'orientation des courbes, ce n'est sans doute pas un specific range ou un specific endurance)
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Re: Demande d'aide pour interprétation d'un document soviéti
#2Ca doit être ca : à gauche il y a la grandeur (Cyd.ф) et l'unité en kГ / H.ч que j'interpète comme kg / N.h c'est à dire kg par newton et par heure (час en russe... seconde et minute commençant par d'autres lettres en russe). Est-ce que ca semble cohérent avec la forme des courbes et les ordres de grandeur ?TOPOLO a écrit :- une conso spécifique en Kilo par Newton de poussée et par unité de temps (Kg.N-1.s-1), et si oui en quelle unité (litre, kilo, heure, secondes ?)
Re: Demande d'aide pour interprétation d'un document soviéti
#3Pour l'ordre de grandeur, c'est parfaitement cohérent avec les valeurs de consommation spécifiques documentées : un F404-GE-402 est donné par GE pour 1.85 lbs/lbs.h PCMax soit 0.185 kg/N.h, ce qui correspond à la valeur minimale lue sur le graphique (on suppose donc que GE donne la conso spécifique minimale lui aussi).
La forme de la courbe me surprend plus... je m'attendait à une valeur mini autour de M0.8/0.9... mais c'est visiblement croissant avec le Mach.
Merci beaucoup !
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Re: Demande d'aide pour interprétation d'un document soviéti
#4Demande à VG35, je pense qu'il pourra t'aider.
Re: Demande d'aide pour interprétation d'un document soviéti
#5Oui, j'ai failli poster dans le sous forum biblio (beaucoup de nos "experts" ne visitent aucun autre forum...), mais comme j'ai déjà ma réponse, on va laisser comme c'estphoenix a écrit :Demande à VG35, je pense qu'il pourra t'aider.
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Re: Demande d'aide pour interprétation d'un document soviéti
#6Oui d'accord, mais pourquoi ça?TOPOLO a écrit :Pour l'ordre de grandeur,....
La forme de la courbe me surprend plus... je m'attendait à une valeur mini autour de M0.8/0.9... mais c'est visiblement croissant avec le Mach.
Merci beaucoup !
Re: Demande d'aide pour interprétation d'un document soviéti
#7Parce que c'est ce que l'on trouve sur les courbes de CSP des moteurs US que je connais....VG-35 a écrit :Oui d'accord, mais pourquoi ça?TOPOLO a écrit :Pour l'ordre de grandeur,....
La forme de la courbe me surprend plus... je m'attendait à une valeur mini autour de M0.8/0.9... mais c'est visiblement croissant avec le Mach.
Merci beaucoup !
Mais il est aussi vrai que le document que je montre ici est relatif aux performances PCPC, et la CSP Mini des moteurs US que je connais se constate surtout pour les perds PGSec.
Mais comme les courbes de l'AL-31 en PGSec ont la même forme, je suis conduit à me dire que l'optimisation du Su27/AL31 n'a pas été faite avec les mêmes critères que celle d'un F18/F404 par exemple.
Dans ce dernier cas la CSP minimale est obtenue autour de M0.8 aux altitudes de croisière usuelles.
Intéressant en tout cas, puisque j'ai au moins appris qu'il existait autre chose que ce que je connaissait déjà
Dernière modification par TOPOLO le mar. janv. 19, 2016 10:01 am, modifié 1 fois.
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Re: Demande d'aide pour interprétation d'un document soviéti
#8Bonjour,TOPOLO a écrit : Parce que c'est ce que l'on trouve sur les courbes de CSP des moteurs US que je connais....
Mais il est aussi vrai que le documentaire que je montre ici est relatif aux performances PCPC, et la CSP Mini des moteurs US que je connais se constate surtout pour les perds PGSec.
Mais comme les courbes de l'AL-31 en PGSec ont la même forme, je suis conduit à me dire que l'optimisation du Su27/AL31 n'a pas été faite avec les mêmes critères que celle d'un F18/F404 par exemple.
Dans ce dernier cas la CSP minimale est obtenue autour de M0.8 aux altitudes de croisière usuelles.
Intéressant en tout cas, puisque j'ai au moins appris qu'il existait autre chose que ce que je connaissait déjà
Ok. J'imagine que la CSP minimale du Su-27/ AL-31 va aussi se situer autour de ces vitesses, surtout hors Forçage ou PC en français. Mais là, présentement vous aviez les courbes du réacteur AL 31F seul, non?
Et vos courbes américaines, c'était le réacteur F-404 nu, tout seul ou déjà monté dans l'avion.
Parce que là , c'est différent: l'optimisation peut se faire par le tunnel (ou dans le tunnel) + la tuyère, sans toucher aux réglages du réacteur.
Ni le Su-27, ni le F-18 ne ressemblant à l'Airbus on a donc une adaptation complexe et, pour la conso spécifique vs poussée:
-les courbes pour le réacteur
-les courbes du réacteur dans l'avion (via les pertes de charge)
-les courbes de l'avion en vol (via les polaires de l'avion)
Sinon pour le AL- 31F, ça ne me choque pas, avec la post-combustion on lui dit pousse! Ben, il pousse tout ce qu'il sait sans tenir compte de la conso, et d'autant plus fort qu'il a plus d'air qui rentre, avec la vitesse...
Re: Demande d'aide pour interprétation d'un document soviéti
#9Merci de ton aide, je reviens vers toi dès que j'ai eu le temps de mettre en formes quelques données qui pourront nous aider à mieux comprendre...
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Re: Demande d'aide pour interprétation d'un document soviéti
#10Première question (pertinente) les courbes de conso spécifiques présentées sont elles relatives à un moteur nu au banc, ou à un moteur installé ?
Je vois 2 manières de répondre à cette question,
- tout d'abord, la réponse se trouve peut être dans le texte qui est autour des images, voici donc les quelques pages avant après les graphiques, peut être y trouveras tu la réponse (pour ma part, je ne sais pas les lire)
- ensuite, les conso étant données pour des valeurs de Mach allant de 0.25 à 2.3, je doute fortement que cela soit des valeurs mesurées au banc, si c'était le cas, on aurait les valeurs pour V=Mach=0 et je ne connais aucun banc moteur capable de reproduire un fonctionnement à M2.0... Je vote donc pour des mesures faites en vol sur un moteur avionné sur un Su-27.
Pour ce qui est de la comparaison AL-31F (Su-27) vs F404-GE-402 (F/A-18C), pour comparer des choses comparables, voici un graphique avec les conso spécifiques des deux moteurs (mesuré en vol pour le F-18, et sans doute aussi pour le Su-27, voir plus haut) au niveau de la mer et pour le régime plein gaz sec:
On constate une variation quasi linéaire pour l'AL-31F alors que le F-404 montre un "plateau" entre M0.6 et M0.8 (mes souvenirs étaient néanmoins inexacts, il n'y a pas de "minimum" autour de M0.8, juste une zone ou la Csp est quasi constante)
Je vois 2 manières de répondre à cette question,
- tout d'abord, la réponse se trouve peut être dans le texte qui est autour des images, voici donc les quelques pages avant après les graphiques, peut être y trouveras tu la réponse (pour ma part, je ne sais pas les lire)
- ensuite, les conso étant données pour des valeurs de Mach allant de 0.25 à 2.3, je doute fortement que cela soit des valeurs mesurées au banc, si c'était le cas, on aurait les valeurs pour V=Mach=0 et je ne connais aucun banc moteur capable de reproduire un fonctionnement à M2.0... Je vote donc pour des mesures faites en vol sur un moteur avionné sur un Su-27.
Pour ce qui est de la comparaison AL-31F (Su-27) vs F404-GE-402 (F/A-18C), pour comparer des choses comparables, voici un graphique avec les conso spécifiques des deux moteurs (mesuré en vol pour le F-18, et sans doute aussi pour le Su-27, voir plus haut) au niveau de la mer et pour le régime plein gaz sec:
On constate une variation quasi linéaire pour l'AL-31F alors que le F-404 montre un "plateau" entre M0.6 et M0.8 (mes souvenirs étaient néanmoins inexacts, il n'y a pas de "minimum" autour de M0.8, juste une zone ou la Csp est quasi constante)
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