“The Target Is Destroyed” : livre sur l'affaire du Boeing co

[ex:Kaos]

Juste quelques exemples.

4 August 1961 An Iran Air DC-4 (EP-ADK) returning to Tehran from a cargo flight to Beirut was attacked by Soviet fighters after it strayed into Soviet airspace. The aircraft sustained damage to the left wing and both outboard engines. The crew of three made a safe wheels-up landing on the southwest coast of the Caspian Sea.

8 January 1962 A Sabena Belgian Airlines Sud Caravelle, carrying 19 passengers and 8 crewmembers, was forced to land at Grozny in the Caucasus region of the Soviet Union by four MiG fighters. The Caravelle was on a flight from Tehran Iran to Istanbul Turkey and, encountering bad weather and with a faulty compass, inadvertantly penetrated far into Soviet airspace. The passengers were flown to Brussels on January 11th in a Soviet aircraft and the Caravelle returned home the next day.

1 July 1968 A Seaboard World Airlines DC-8 carrying 214 US troops to Vietnam, from McChord Air Force Base, Washington, via Yokota Air Force Base, Japan was forced to land on Etoforu Island in the Kuril Island chain by Soviet fighters. Pilot Joseph Tosolini was warned by a Japan Self-Defense Force radar site on the northern island of Hokkaido that he had strayed off course and was headed for the Soviet Union. The warning came too late, as the aircraft had already been intercepted by MiGs flown by Yu.B. Alexandrov, V.A. Igonin, I.F. Evtoshenko and I.K. Moroz. A day later, after the Soviets received an apology for the incident, the aircraft and passengers were released.

[Rob1]

Question d'abattre un avion civil, ce n'est pas parce qu'ils ne l'avaient pas encore fait qu'il ne pouvaient pas le faire, je ne vois pas un décideur mili (ou civil, même) parier ainsi sur la vie de centaines de passagers.

Sans parler du KAL 902 "prié" de se poser à coups de R-60 en 1978.

[ironclaude]

Juste quelques exemples.

4 August 1961 An Iran Air DC-4 (EP-ADK) returning to Tehran from a cargo flight to Beirut was attacked by Soviet fighters after it strayed into Soviet airspace. The aircraft sustained damage to the left wing and both outboard engines. The crew of three made a safe wheels-up landing on the southwest coast of the Caspian Sea.

8 January 1962 A Sabena Belgian Airlines Sud Caravelle, carrying 19 passengers and 8 crewmembers, was forced to land at Grozny in the Caucasus region of the Soviet Union by four MiG fighters. The Caravelle was on a flight from Tehran Iran to Istanbul Turkey and, encountering bad weather and with a faulty compass, inadvertantly penetrated far into Soviet airspace. The passengers were flown to Brussels on January 11th in a Soviet aircraft and the Caravelle returned home the next day.

1 July 1968 A Seaboard World Airlines DC-8 carrying 214 US troops to Vietnam, from McChord Air Force Base, Washington, via Yokota Air Force Base, Japan was forced to land on Etoforu Island in the Kuril Island chain by Soviet fighters. Pilot Joseph Tosolini was warned by a Japan Self-Defense Force radar site on the northern island of Hokkaido that he had strayed off course and was headed for the Soviet Union. The warning came too late, as the aircraft had already been intercepted by MiGs flown by Yu.B. Alexandrov, V.A. Igonin, I.F. Evtoshenko and I.K. Moroz. A day later, after the Soviets received an apology for the incident, the aircraft and passengers were released.

En même temps, dans le document montré plus haut, c'est fou la quantité d'avion "occidentaux" qui faisaient des erreurs de navigation, qui les conduisaient malencontreusement au dessus du territoire Soviétique ou d'autres endroits qu'ils n'auraient jamais du survoler...

[MS Galileo]

bah on peut causer des avions d aeroflot qui se sont egarer au dessus de zones sensibles pour voir en combien de temps la PO debarquait. Le dernier en date c etait au dessus de la rade de Brest fin des annees 80..

1984 avait ete une bonne annee pour la France , Brest,Toulon et plateau dAlbion. eg
M. Michel Maurice-Bokanowski demande à M. le ministre de la défense de bien vouloir lui donner toutes les informations en sa possession sur les circonstances au cours desquelles un avion de ligne soviétique a survolé la zone interdite de Toulon, le vendredi 13 avril 1984. (N 487.) M. Alain Pluchet rappelle à M. le mirjstre des 'transports que, le vendredi 13 avril 1984., un avion-de ligne soviétique a survolé, malgré les mises en garde répétées des contrôleurs aériens, la zone interdite de Toulon. Compte tenu de ce que, d'une part, le pilote soviétique a refusé d'obtempérer aux ordres du centre de navigation aérienne, et que, d'autre part, la France n'a pas coutume d'abattre les avions de ligne qui survolent les zones militaires de son territoire, il lui demande s'il n'estime pas que les autorités soviétiques ne laissent à la France pas d'autre choix que de supprimer la ligne Moscou-Marseille. (N° 488.)

[ex:Kaos]

bah on peut causer des avions d aeroflot qui se sont egarer au dessus de zones sensibles pour voir en combien de temps la PO debarquait.

.....d'autre part, la France n'a pas coutume d'abattre les avions de ligne qui survolent les zones militaires de son territoire

Pas grand chose à voir dans le fond avec le sujet qui nous intéresse, je ne vois pas ce que ça apporterait.

[Rob1]

En même temps, dans le document montré plus haut, c'est fou la quantité d'avion "occidentaux" qui faisaient des erreurs de navigation, qui les conduisaient malencontreusement au dessus du territoire Soviétique ou d'autres endroits qu'ils n'auraient jamais du survoler...

Il ne faut pas oublier que pas mal de ces incidents sont accidentels, et que pas mal de "cartons" soviétiques ont eu lieu en-dehors de leur territoire.

En fait, avec la levée du secret à partir de la fin de la guerre froide, on s'est rendu compte qu'il n'y a qu'un seul cas connu où un appareil abattu au-dessus de l'URSS ou des pays européens du bloc de l'est était réellement une intrusion d'espionnage délibérée américaine : l'U-2 de Gary Powers.

(Au-dessus des pays communistes d'Asie, c'est une autre histoire )

[ex:Kaos]

Il ne faut pas oublier que pas mal de ces incidents sont accidentels, et que pas mal de "cartons" soviétiques ont eu lieu en-dehors de leur territoire.

Excellent!!!
On peut aussi la faire à l'envers? Des accidents incidentels????

En fait, avec la levée du secret à partir de la fin de la guerre froide, on s'est rendu compte qu'il n'y a qu'un seul cas connu où un appareil abattu au-dessus de l'URSS ou des pays européens du bloc de l'est était réellement une intrusion d'espionnage délibérée américaine : l'U-2 de Gary Powers.

Tu crois franchement à une levée totale du secret?
Surtout pour dévoiler des opérations de ce genre???

[Rob1]

Incident au sens d'occurence, de cas... c'est peut-être un barbarisme anglo-saxon.

Tu crois franchement à une levée totale du secret?
Surtout pour dévoiler des opérations de ce genre???

Quand je vois tout ce qui a été déballé... on peut pratiquement faire une liste de tous les overflights. Tu as lu les divers articles de Doug Gordon dans le Fana ? Il a pu faire un exposé par type d'appareil impliqué (RF-86, RF-100, RB-45, RB-57 etc.). Certes il n'y a plus guère de paperasse disponible, mais les pilotes sont désormais libres d'évoquer leurs missions.

De même pour les cas de shootdown d'appareils de reconnaissance périphériques ("peripheral", au sens restant en-dehors des frontières soviétiques), avec la fin de la guerre froide pas mal de choses sont sorties à leur sujet. La particularité étant qu'il n'y a pas de synthèse couvrant à la fois les overflights et les mésaventures des vols périphériques (pour ces derniers, je crois qu'il n'y a que The Price of Vigilance de Larry Tart et Robert Keefe, et By Any Means Necessary de William Burrows).

Bon, pas "total", c'est sûr qu'il ne faut pas trop rêver pour avoir les détails des renseignements obtenus ou du matos électronique emporté... Mais j'ai du mal à croire qu'on puisse dissimuler des missions passées en ayant dévoilé ça, sans qu'on ne voit une contradiction (par exemple avec des protestations soviétiques), ni qu'il y ait un intérêt opérationnel ou politique évident à le faire.

[ex:Kaos]

Je pensais plutôt à des cas impliquant des appareils civils.

Difficile de réfuter quoi que ce soit lors d'une incursion d'un avion mili, donc facilement avoué après coup, mais c'est autrement plus compliqué et touchy quand il s'agit d'une plateforme civile...

[panzerblitz]

Juste un petit déterrage.

« L’objectif est détruit » est la phrase lancée par le pilote du Su-15 qui a abattu le Boeing 747 sud-coréen du vol KAL 007 en 1983. C’est un titre doublement approprié puisque cette phrase, interceptée par les postes d’écoutes américains et japonais, fut l’une des principales preuves rendues publiques par l’administration Reagan dans les jours qui suivirent.

Un plot radar, dans le jargon des contrôleurs et des radaristes russes, se dit "Цель". Vous pouvez l'entendre dans de nombreuses vidéos, y compris sur le "wings of Russia" sur les Awacs, ou encore demander confirmation aux spotters de russianplanes ou aux geeks d'airforce.ru. 10 avions détectés, ce sont 10 Цель. Le seul truc, c'est que Цель (prononcer Tsiel), veut dire aussi cible. Là où nous disons "10 échos", ou "10 plots", ils annoncent "10 cibles".

C'est quand même quelque chose d'assez connu, l'auteur ne pouvait l'ignorer. Il choisit donc de plaider "le pilote a dit que la cible est détruite, ce qui sous-entend que la destruction de cet appareil était planifiée". Alors qu'en réalité, l'usage du terme Tsiel plaide au contraire pour une interception inopinée, improvisée par un contrôle aérien un peu nerveux (comme cela s'est observé en Arménie, quelques années auparavant).