Nouveau Jet ailes inversées Russe
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- Grand Manitou
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Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#2Mouai la flèche est pas tres "inversée" ( c est super faible) sinon il aurait fallut un gros ordi pour gérer les commandes de vol du a l instabilité notoire de cette configuration
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Amd 3700x - 64 go DDR 4 3200 -Asus Tuf x570 gaming wifi - RTX 4080 16 go - SSD : 1 to NVME ( OS + simus) + 1ssd 500 GO Mx 500 simus + 1 SSD 256 GO (games) + 5 To HD(s)+ TM Warthog + Grip F/A18 - Track IR 5 - Pallo TPR - Deskpit 2 MFD+ICP +Oculus tift
Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#3Quel sont les avantages d'une telle aile sachant que cette configuration a été plusieurs fois testée... mais jamais industrialisée!
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Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#4Les plans :
Si, il y a eu le HansajetQuel sont les avantages d'une telle aile sachant que cette configuration a été plusieurs fois testée... mais jamais industrialisée!
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Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#5ça date des années 30 je crois, mais a cette époque les matériaux utilisé n'était pas adapté. Je crois que c'est surtout une histoire d'AOA ( Angle of Attack ). Mais ne suis pas un expert dans la matière.Komrad a écrit :Quel sont les avantages d'une telle aile sachant que cette configuration a été plusieurs fois testée... mais jamais industrialisée!
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Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#6De mémoire il me semble l'intérêt principale est de pouvoir garder les ailerons efficaces le plus longtemps possible lors d'un décrochage. L’emplanture de l'aile décrochant plus tôt que l’extrémité dans cette configuration.
L'un des gros inconvénient est le fait que l'aile est plus sujette au flutter, un peu comme si l'on essayait de garder une feuille de papier dans le lit du vent en la tenant par le bord de fuite.
L'un des gros inconvénient est le fait que l'aile est plus sujette au flutter, un peu comme si l'on essayait de garder une feuille de papier dans le lit du vent en la tenant par le bord de fuite.
Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#7Pour l'interêt de "l'aile en flêche inversée" je vous conseille la fiche wiki du même nom.
- manoeuvrabilité aux basses vitesses
- l'implantation des ailes plus en arrière permet de dégager de l'espace pour la cabine ou la soute
- manoeuvrabilité aux basses vitesses
- l'implantation des ailes plus en arrière permet de dégager de l'espace pour la cabine ou la soute
Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#8Merci pour le plan j'ai trouvé cela depuis:fougamagister a écrit :Les plans :
Si, il y a eu le HansajetQuel sont les avantages d'une telle aile sachant que cette configuration a été plusieurs fois testée... mais jamais industrialisée!
http://www.kb-sat.ru/projects/cp10.shtml
NN_Luso
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Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#9C est pas le X-29 non plus
Moniteur F/A-18C à l AVM http://avm-fr.com/
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Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#10Le comportement n'est pas trop différent de celui d'une voilure "classique" ? Pour une avion d'apprentissage ça n'est pas handicapant ?
"Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!"
Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb
Dr. Strangelove or: How I Learned to Stop Worrying and Love the Bomb
Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#11que de bons souvenirs sur amigaGhostrider a écrit :C est pas le X-29 non plus
Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#13Bien qu etant tres legerement plus que trentenaire, j ai jamais connu !RaZoR31 a écrit :Pour le club des trentenaires ...
Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#14+1Knell a écrit :Bien qu etant tres legerement plus que trentenaire, j ai jamais connu !RaZoR31 a écrit :Pour le club des trentenaires ...
NN_Luso
Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#15Ah, bon. Pourquoi?Ghostrider a écrit :Mouai la flèche est pas tres "inversée" ( c est super faible) sinon il aurait fallut un gros ordi pour gérer les commandes de vol du a l instabilité notoire de cette configuration
Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#16Bonjour Komrad,Komrad a écrit :Quel sont les avantages d'une telle aile sachant que cette configuration a été plusieurs fois testée... mais jamais industrialisée!
Pour moi, mon Skyranger ULM et mon parapente, strictement aucun, bien au contraire: l'aile en flèche dégrade la portance de l'aile, favorise le décrochache asymétrique, pèse plus lourd à surface égale etc....
Alors pourquoi en effet? La réponse est dans le ppt (en anglais) du site http://www.kb-sat.ru/projects/cp10.shtml trouvé par LUSO
Faut aller sur le site et appuyer là
Скачать презентацию самолета CP-10 в формате MS PowerPoint (на английском).
ou directement là...
http://www.kb-sat.ru/i/files/documents/ ... 10-eng.ppt
Ou l'on voit que l'avion fréquente quand même les 900 km/h, ou le domaine de vol devient transsonique, ou au moins franchement compressible. A ce stade penser à reculer le nombre de M critique, d'ou la flèche.
Inversée? Oui, car c'est un avion de voltige genre Sukhoi 26 ou CAP 231 MAIS à réaction, et fréquentant une autre gamme de vitesses. La circulation d'air sur une aile en flèche se décompose schématiquement en deux sens perpendiculaires, l'un en travers et l'autre le long de la corde. Celui qui pose problème est le courant transversal qui s'épaissit de l'emplanture vers les saumons provocant un décollement, perte de portance etc...
Sur cet avion là, on a fait d'un défaut une qualité, puisque cette circulation à priori nuisible vient renforcer au contraire les tourbillons déjà fabriqués par les APEX aux forts d'angles d'incidence. Ca fait penser un peu à l'aérodynamique du MiG-29, dont 30% de portance totale sont générés par le fuselage et ses accessoire et le reste par les ailes aux angles d'attaque très élevés.
Un avion à réaction hypermaniable? Concept mega cool s'il en est...Quand je serai multimillionnaire, j'y penserai à m'en acheter un!
Cdt
Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#17Bonjour VG-35, bonjour à toutes et tous,VG-35 a écrit :
Bonjour Komrad,
Pour moi, mon Skyranger ULM et mon parapente, strictement aucun, bien au contraire: l'aile en flèche dégrade la portance de l'aile, favorise le décrochache asymétrique, pèse plus lourd à surface égale etc....
Alors pourquoi en effet? La réponse est dans le ppt (en anglais) du site http://www.kb-sat.ru/projects/cp10.shtml trouvé par LUSO
Faut aller sur le site et appuyer là
Скачать презентацию самолета CP-10 в формате MS PowerPoint (на английском).
ou directement là...
http://www.kb-sat.ru/i/files/documents/ ... 10-eng.ppt
Ou l'on voit que l'avion fréquente quand même les 900 km/h, ou le domaine de vol devient transsonique, ou au moins franchement compressible. A ce stade penser à reculer le nombre de M critique, d'ou la flèche.
Inversée? Oui, car c'est un avion de voltige genre Sukhoi 26 ou CAP 231 MAIS à réaction, et fréquentant une autre gamme de vitesses. La circulation d'air sur une aile en flèche se décompose schématiquement en deux sens perpendiculaires, l'un en travers et l'autre le long de la corde. Celui qui pose problème est le courant transversal qui s'épaissit de l'emplanture vers les saumons provocant un décollement, perte de portance etc...
Sur cet avion là, on a fait d'un défaut une qualité, puisque cette circulation à priori nuisible vient renforcer au contraire les tourbillons déjà fabriqués par les APEX aux forts d'angles d'incidence. Ca fait penser un peu à l'aérodynamique du MiG-29, dont 30% de portance totale sont générés par le fuselage et ses accessoire et le reste par les ailes aux angles d'attaque très élevés.
Un avion à réaction hypermaniable? Concept mega cool s'il en est...Quand je serai multimillionnaire, j'y penserai à m'en acheter un!
Cdt
Merci pour tes explications, très intéressants liens!
J'avais oublié l'Hansajet...
et puis VG-35, un bel ULM et un parapente c'est déjà très bien!
Bon week end,
Komrad.
Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#18De rien, sauf qu'ici ils expliquent mieux:Komrad a écrit :
Bonjour VG-35, bonjour à toutes et tous,
Merci pour tes explications, très intéressants liens!
J'avais oublié l'Hansajet...
et puis VG-35, un bel ULM et un parapente c'est déjà très bien!
Bon week end,
Komrad.
http://www.lavionnaire.fr/AerodynFlecheDelta.php
Ceci étant, la gestion de la récolte des flux d'ailes inversés est une sacrée histoire. Espérons (mais j'ai nul doute là dessus) que les concepteurs su SR-10 le maitrisent mieux que le foutoir en sortie d'ailes en flèche inversées du MiG-23 en soufflerie...Sacré buffeting en perspective sur le MiG!
Sinon, je m'éclate bien avec mes aéronefs merci, de mémoire mon delta (Atlas de chez la Mouette), avait bien une flèche, mais pas pour les mêmes raisons que le SR-10 (ou l'alpha-jet)!
Cdt
Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#19De fait super accessible ! Même moi j'ai pu (commencer... ) à comprendre. Ca mériterait de faire partie de la doc avancée de l'EDC, pour ceux qui veulent aller plus loin.VG-35 a écrit : De rien, sauf qu'ici ils expliquent mieux:
http://www.lavionnaire.fr/AerodynFlecheDelta.php
Cdt
Merci pour le lien.
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Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#20Oula... Non.
Ça peut sans doute trouver sa place quelque part sur C6, mais pas à l'EDC : tout ce qui s'y trouve doit pouvoir trouver un professeur et un élève, et doit servir dans Falcon.
Ça peut sans doute trouver sa place quelque part sur C6, mais pas à l'EDC : tout ce qui s'y trouve doit pouvoir trouver un professeur et un élève, et doit servir dans Falcon.
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Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#22Je reviens sur l'histoire du Mig-23 en flèche inversées. C'est quoi l'histoire de ces tests ? Des tests pour une aile inversée fixe ou alors une aile à géométrie variable pouvant aller vers l'avant en plus de l'arrière ?
Re: Nouveau Jet ailes inversées Russe
#23Bonsoir,Cartman a écrit :Je reviens sur l'histoire du Mig-23 en flèche inversées. C'est quoi l'histoire de ces tests ? Des tests pour une aile inversée fixe ou alors une aile à géométrie variable pouvant aller vers l'avant en plus de l'arrière ?
A ma connaissance l'histoire n'est pas allée plus loin que des études en soufflerie, en aile fixe. Le Su-27 qui était soufflé en même temps à titre expérimental avec la même config a au moins abouti au Su-47 Berkout.
Chez MiG on a vaguement évoqué un MiG- AT à flèche inversée.
Enfin, j'ignore l'ampleur de ces projets, avec la chute de l'URSS qui s'en est suivie peu après, il a fallu revoir les prétentions à la baisse, de toutes manières.
Cdt