La Turquie aurait abattu un avion militaire à la frontière

[Poliakov]

J'ai vue pas mal de photos de F-16 de l'OTAN emportant des 120 bon de guerre
Au TLP, les F-16 de pas mal de nations sont équipés en Aim-120.

[Fuchs]

Je pense que c'est pour les pays de l'OTAN plus une question de durée de vie du missile, ça ne sert à rien d'avoir 500 Aim-120 en réserve si c'est pour ne pas les tirer et les mettre à la ferraille au bout de x.
ca n’empêche pas d'en avoir quelque uns.

En cas de soucis, et d'utilisation massive à court terme envisagée, FEDEX vous livre vos missiles en 12h

[ironclaude]

Pourquoi un aim-120 ? C'était pas un aim-9 ?

Le communiqué Russe parle d'un Fox 2 mais sans certitude. Alors je pense qu'il n'y a que les Turcs qui savent vraiment à ce stade...

A ma connaissance les américains ne livre pas de AIM 120 avec leur F16. Ils les gardent stockés aux US prêt a être livres au cas ou ....

C'est la situation pour les F 16 Taiwanais en tout cas.

Très pratique en cas d'attaque surprise...

"euh, Wang-Li, pas de problème, on vous envoie un carton d'AIM 120 par Fedex, vous devriez les reçevoir d'ici la fin de la semaine"

Et une semaine plus tard:

"Chef, on a essayé de livrer votre colis, mais quand on a sonné, personne n'a répondu..."

Ou quelque chose comme ça

[amraam]

Les 120 sont bien chez nous. Et on a rien a demander pour les utiliser.

[l3crusader]

J'avoue que si j'avais a acheter un missile BVR et qu'on me répondait "OK, mais on vous les file qu'en temps de guerre", j'irais voir le concurrent... ce qui poserait donc la question de pourquoi on a pas vendu plus de MICA.

Ca aurait le mérite d'expliquer pourquoi les Taiwanais ont acheté du 2000 et les MICA qui vont avec, du coup.

EDIT : et pour Taiwan, ils ont acheté les missiles en 2000 et recu qu'en 2004 donc ca fait quand même 10 ans qu'ils les ont, cf ce lien :
http://www.f-16.net/f-16-news-article1199.html

[ergo]

Ca doit dépendre du client quand même. Mais pour les turcs ca me surprendrai pas !

[Rob1]

"Sputniknews n'est pas vraiment une source fiable."

Oui, non, peut-être, j'en sais rien.

A mon avis, aucune source n'est plus fiable qu'une autre.
Pourquoi faudrait-il croire plutôt les uns que les autres?

Le passif en matière de traitement de l'info est généralement le critère pour juger. Je suis pas mal l'actu internationale, et dans ce cadre, Sputniknews, quand ca parle de situation politique où la Russie est impliquée, le traitement donne systématiquement "la Russie est grande, forte et a raison". Je lui donne une crédibilité un peu supérieure à Fox News.

Sinon, je suis toujours étonné combien on évoque Colin Powell douze ans après les faits et dix ans après sa démission, et aucune autre opération com' d'autres pays. Pourtant j'ai aussi vécu en plein dans la période vers la guerre en Irak.

[*Aquila*]

Les Turcs prétendent maintenant qu'ils ne connaissaient pas la nationalité de l'avion qu'ils ont abattu (France 24), de là à penser qu'ils auraient fait une boulette en pensant faire un carton sur un avion Syrien...

Oui, c'est gros. J'ai vu ça avec émotion. Vu où se trouve la base des appareils russes, je serais peiné pour les Turcs s'ils n'étaient pas fichus de tracer un avion dès qu'il a décollé de là. Or, je ne crois pas qu'il y ait de Su-24 syriens sur cette base.

[Oscarbob]

A ce propos on sait si l'aviation syrienne a encore une quelconque activité ?

[Hurricane]

Moi ce qui me laisse perplexe, c'est l'idée selon laquelle les pilotes russes parleraient si mal l'anglais...ou pas du tout.

Je me demande bien par quel miracle nos pilotes pourraient se coordonner pour agir en "coallition" avec eux sans parler la même langue, sans pratiquer les mêmes procédures, et même, je suppose, sans utiliser les mêmes unités de mesure (à part le Mach qui est universel)... Si même une phrase comme "You are approaching turkish airspace" leur passe au-dessus du casque, ça promet pour le moment où on va commencer à parler Rover avec les JTAC

En même temps, nos armées ont été concues pour s'affronter et pas pour collaborer...ça risque d'être assez rock'n'roll tout ça...

[Clang]

J'avais entendu que le Moskva s'était adressé en français au CDG a son arrivée dans la zone...

[Ric]

D'un autrecôté il me semble que la langue de Molière garde un certain prestige du côté de l'Oural. Je ne serai presque pas étonné de voir que les Russes parlent plus facilement Français qu'Anglais.

[Dédale]

C'est bien possible, un gros croiseur comme ça il doit y avoir pas mal de personnel dessus. Il suffit d'un membre sur tout l'équipage qui parle un peu Français.

[eutoposWildcat]

Moi ce qui me laisse perplexe, c'est l'idée selon laquelle les pilotes russes parleraient si mal l'anglais...ou pas du tout.

Je me demande bien par quel miracle nos pilotes pourraient se coordonner pour agir en "coallition" avec eux sans parler la même langue, sans pratiquer les mêmes procédures, et même, je suppose, sans utiliser les mêmes unités de mesure (à part le Mach qui est universel)... Si même une phrase comme "You are approaching turkish airspace" leur passe au-dessus du casque, ça promet pour le moment où on va commencer à parler Rover avec les JTAC

Sauf si t'es pas coordonné du tout, et que tu te contentes de partager les zones d'opération... Dans ce cas-là, que seuls les officiers de liaison et une poignée de contrôleurs parlent bien la langue de l'autre est quasiment suffisant.



Et +1 avec Ric : En Europe orientale en général, y a encore pas mal d'endroits où il sera plus facile de trouver quelqu'un qui parle bien français ou allemand plutôt qu'anglais.

[Ghostrider]

Et +1 avec Ric : En Europe orientale en général, y a encore pas mal d'endroits où il sera plus facile de trouver quelqu'un qui parle bien français ou allemand plutôt qu'anglais.

Oui en france par exemple

[Super_Baloo]

ChrisDNT a écrit:
"Sputniknews n'est pas vraiment une source fiable."

Oui, non, peut-être, j'en sais rien.

A mon avis, aucune source n'est plus fiable qu'une autre.
Pourquoi faudrait-il croire plutôt les uns que les autres?

Le passif en matière de traitement de l'info est généralement le critère pour juger. Je suis pas mal l'actu internationale, et dans ce cadre, Sputniknews, quand ca parle de situation politique où la Russie est impliquée, le traitement donne systématiquement "la Russie est grande, forte et a raison". Je lui donne une crédibilité un peu supérieure à Fox News.

Sinon, je suis toujours étonné combien on évoque Colin Powell douze ans après les faits et dix ans après sa démission, et aucune autre opération com' d'autres pays. Pourtant j'ai aussi vécu en plein dans la période vers la guerre en Irak.

Fox New, dont on connais le bas niveau de qualité d'info vise heureusement essentiellement un publique Américain et républicain.

Sputnik news est plus vicieux car il a des versions dans différentes langues et cible un publique externe à la Russie. Ce n'est pas un site d'information dans la mesure ou ses articles ne sont jamais critiques envers la Russie. Sa raison d'être étant de servir les intérêts du gouvernement russe.

Je sais que c'est dur de trouver de l'information objective, mais par pitié il faut arrêter de lire sputnik dont le seul but est de nous désinformer.

[Clang]

Il suffit d'un membre sur tout l'équipage qui parle un peu Français.

J'imagine bien le mec en train d'éplucher les patates ou de nettoyer le pont "Moi chef ! Moi je parle français !", qui se paie quelques jours tranquille sur la passerelle au cas où il faut prendre contact ^^

[Ric]

Depuis quand la France c'est la partie orientale de l'Europe grand manitou ?

[eutoposWildcat]

Et +1 avec Ric : En Europe orientale en général, y a encore pas mal d'endroits où il sera plus facile de trouver quelqu'un qui parle bien français ou allemand plutôt qu'anglais.

Oui en france par exemple

Alors qu'on avait une discussion entre amis qui roulait sur le sujet de savoir ce qui appartenait à l'Europe Centrale et ce qui appartenait à l'Europe de l'Est, je me souviens comme le Breton du groupe a pris la parole, pour déclarer d'un ton sans appel : "De toute façon, l'Europe de l'Est, ça commence après Rennes". Là-dessus il s'est resservi un coup, et je dois confesser que personne n'a rien trouvé à redire.

[Rob1]

Alors qu'on avait une discussion entre amis qui roulait sur le sujet de savoir ce qui appartenait à l'Europe Centrale et ce qui appartenait à l'Europe de l'Est, je me souviens comme le Breton du groupe a pris la parole, pour déclarer d'un ton sans appel : "De toute façon, l'Europe de l'Est, ça commence après Rennes". Là-dessus il s'est resservi un coup, et je dois confesser que personne n'a rien trouvé à redire.

[/ HS]

[Azrayen]

Moi ce qui me laisse perplexe, c'est l'idée selon laquelle les pilotes russes parleraient si mal l'anglais...ou pas du tout.

Récit d'un ami ex-pilote ALAT lors des opérations en ex-Yougo :
Parmi la multitude de nationalités impliquées il y avait des Russes. Le contrôle d'aérodrome était assuré par des Américains.
Alors en approche dans son Puma, il entend un hélico russe (Mi-8 ou Mi-26) sur la fréquence :
"Going to Tuzla"
Le contrôleur américain veut lui faire afficher un code transpondeur :
"Turn right heading 0-3-5 and Sqwak 6326"
"Going to Tuzla"
"I'm asking you to sqwak 6-3-2-6 on your transponder"
"Going to Tuzla"
...
S'ensuit une bonne dizaine de minutes d'échanges (enfin, si on peut qualifier ça comme ça) où la réponse de l'équipage russe restait identique. En désespoir de cause, après avoir "dégagé le trafic" le contrôleur conclut :
"OK, go to Tuzla".

Il parait que c'est la seule fois où le copain en question a vu (entendu) un Américain "lâcher l'affaire".
Il se trouve que l'équipage Russe était complété d'un "traducteur" pour cette mission en coalition ; le gars était prof d'anglais, mais n'avait guère de connaissances en aéronautique.

Je me demande bien par quel miracle nos pilotes pourraient se coordonner pour agir en "coallition" avec eux sans parler la même langue, sans pratiquer les mêmes procédures, et même, je suppose, sans utiliser les mêmes unités de mesure (à part le Mach qui est universel)... Si même une phrase comme "You are approaching turkish airspace" leur passe au-dessus du casque, ça promet pour le moment où on va commencer à parler Rover avec les JTAC

Très concrètement, il n'est pas question de bosser avec eux, mais en même temps qu'eux dans le même espace. Le minimum est donc d'assurer la déconflixion (tu voles là, moi je vole là / tu tapes cette ville, moi cette autre). C'est suffisant et c'est déjà un gros boulot. Pour ceci, soit les pilotes (ou au moins un par patrouille) parle anglais, soit la coordination se fait au sol (contrôle).
Concernant "You are approaching turkish airspace", il ne s'agit pas de ne pas avoir compris la phrase, il s'agit de ne pas l'avoir entendue. J'ai lu (sans pouvoir tracer cette info jusqu'à une source fiable, donc pincettes à prendre) que le rescapé du Su-24 aurait indiqué qu'ils n'écoutaient pas 121.5 car c'est une fréquence d'urgence et qu'ils n'étaient pas en situation d'urgence. Autrement dit, pour les Russes, ce ne serait pas habituel de veiller la guard, au moins pas durant les phases opérationnelles (et ça ne me surprend pas plus que ça).
Enfin, tu parles d'unités... les Russes utilisent le système métrique pour les vitesses, altitudes, distances. Bien sûr ça peut se convertir (en live/de tête s'il le faut), mais ça ajoute une bonne dose de complexité, ne serait-ce que parce qu'il vaut mieux citer l'unité employée à chaque chiffre donné sur la fréquence...

Alors qu'on avait une discussion entre amis qui roulait sur le sujet de savoir ce qui appartenait à l'Europe Centrale et ce qui appartenait à l'Europe de l'Est, je me souviens comme le Breton du groupe a pris la parole, pour déclarer d'un ton sans appel : "De toute façon, l'Europe de l'Est, ça commence après Rennes". Là-dessus il s'est resservi un coup, et je dois confesser que personne n'a rien trouvé à redire.

Sur un coup comme ça, moi je lui rappelle que Brest c'est très, très à l'est. Et toc.
(Brest)

++
Az'

[Dédale]

Les russes qui deploient leurs S-400. Ce ne sont pas de petits bestiaux.

[MS Galileo]

ils sont arrives en Syrie

[Ghostrider]

Et +1 avec Ric : En Europe orientale en général, y a encore pas mal d'endroits où il sera plus facile de trouver quelqu'un qui parle bien français ou allemand plutôt qu'anglais.

Oui en france par exemple

Alors qu'on avait une discussion entre amis qui roulait sur le sujet de savoir ce qui appartenait à l'Europe Centrale et ce qui appartenait à l'Europe de l'Est, je me souviens comme le Breton du groupe a pris la parole, pour déclarer d'un ton sans appel : "De toute façon, l'Europe de l'Est, ça commence après Rennes". Là-dessus il s'est resservi un coup, et je dois confesser que personne n'a rien trouvé à redire.

[MS Galileo]

Réaction de la Coree du Nord : Kim Jong Un a déclaré qu il vitrifiera la Turquie si celle ci attaque la Syrie .