La Turquie aurait abattu un avion militaire à la frontière

[Fuchs]

Quid du second pilote??

[PatCartier]

Qu'est-ce qu'on sait ce que prévoient les ROE Turques ?
Sont-elles assez "permissives" pour se passer d'une interception avec VID ?

Bref, dans un cas comme celui là, peut-on imaginer une mission BARCAP avec un engagement BVR dès l'entrée dans la WEZ (définie par la frontière ?) après somations ?

Je ne comprends rien. Dommage, ça m'intéresse ! Un p'tit effort svp

[*Aquila*]

Je me réponds à moi-même personnellement ;-)
Si ça peut intéresser:

http://historicoblog3.blogspot.fr/2014/ ... aison.html

Ah c'est donc toi... Clair que ça intéresse! Bravo pour ton blog, c'est du tout bon!

[eutoposWildcat]

Je ne comprends rien. Dommage, ça m'intéresse ! Un p'tit effort svp

ROE : Rules of Engagement, c'est-à-dire les règles qui définissent quand on peut ou non engager un appareil.
VID : Visual Identification. Identification visuelle.
BARCAP : Barrier Combat Air Patrol. Patrouille aérienne sur zone ayant pour but d'empêcher le passage d'appareils ennemis.
BVR : Beyond Visual Range. Au-delà de la portée visuelle.
WEZ : Weapon Employment Zone. Zone d'emploi des armes.

Tu l'auras compris, Spiryth ne vole pas sur pétrolette à hélice.

[spiryth]

et m***. Désolé pour les acronymes....
C'est à cause de "ma grande expérience" de pilote virtuel de F16

Merci Minou d'avoir donné les détails

[PatCartier]

Merci !
Ben oui, ya même des civils qui font de la simu

Ah c'est donc toi... Clair que ça intéresse! Bravo pour ton blog, c'est du tout bon!

Non, "ya gourance". On est nombreux à avoir cru être malins en choisissant ce pseudo...et je ne suis qu'un couillon parmi d'autres

[*Aquila*]

Il y a gourance, mais de ma part. Mon post devait contenir une citation, que j'avais oubliée... Omission corrigée.
Je cours m'ouvrir les veines, puis me coucher car le manque de sommeil rend bon... avec un grand "C.

[PePe]

Le MI-24 endommagé et posé au sol a été détruit par un Tow2.
Livré par qui, le Tow2 ?

Livré par les saoudiens il me semble, à des groupes combattant le régime syrien.

Ce régime est soutenu par les russes, qui sont donc du mauvais côté du TOW2.

CQFD. Jusque là rien ne me choque, et c'est le genre de mésaventures auxquelles il vaut mieux que les russes soient préparés, comme il vaut mieux se préparer au pire en cas d'éjection d'un de nos pilotes... malheureusement.

La réaction turque est quant à elle délirante... je peux comprendre qu'ils n'apprécient pas les incursions des russes, comme les accrochages par des radars de Su-30 qui font crier leur RWR (et là on se demande à quoi jouent les russes).
Mais le propre d'un état responsable est d'avoir un minimum de retenue. On peut jouer à se faire peur si ça nous amuse (et Poutine comme Erdogan semblent aimer ce genre de jeu) mais là il y a des morts et une situation déjà très compliquée qui se tend.

[JV69_BADA]

Il y a ça qui traine sur les réseaux russes :



.

la route en gris, c'est quoi ? un avion turc?

bon ben je repose la question vue que personne ne m'a répondu: le tracé gris c'est quoi? une mouette, un goeland, un f16 turc? si cette prise radar est légitime, cela demontre tout aussi bien que l'avion turc a aussi violé l'espace aerien syrien..si ce tracé gris represente bien un f16 turc et pas un goeland ou une mouette pourtant ni la syrie ,ni la russie n'ont fait de manaces ou sont allés se plaindre à l'onu voudrais bien voir combien de fois les f16 turcs ont visité la syrie depuis l'intervention russe...

Quelles sont les possibles options/actions russes? (pas necessairement dans l'ordre)
1° raid de répresailles: check
2° fermeture de la frontière aerienne syrienne au nord: impossible de placer des poste AA, territoire controlé par les barbares. seule possibilité avec un bateau qui ne pourrait couvrir qu'un petite partie au nord de lattakie. faudrait reprendre completement alep afin de couvrir une zone plus vaste.
3° fermeture de la frontière aerienne syrienne au complet : pas assez d'effectifs (humains et matériel pour pouvoir le faire) et voir point 2.
4° officilaisation de la fermeture de la frontière aerienne syrienne à l'ONU. juste pour dire: vous avez été prévenus.
5° utilisation de bombes "massives", faob, missiles de croisière, carpet bombing à l'américaine afin de créer aussi bien un effet psy qu'une destruction rapide et large des zones barbares.
6° envoie de troupes russes au sol (vu comment les rebelles moderés respescent la charte de genève, je vois encore cette possibilité arriver d'ici peu) et nettoyage par le vide, les soldats russes ne prondront surement pas de prisonniers après le traitement de leurs pilotes.
7° attaque économique en règle envers la turquie (c'est pas très militaire ni lié à l'aviation, mais c'est un outils de guerre comme un autre)
8° ??? d'autres possibilités???

[Fuchs]

La reponse du MoD russe

Les bombardements vont continues
Les vols seront accompagnes de chasseurs
Le croiseur Moskva va prendre position au Nord de Latakia , il protegera l espace aerien avec ses S300
Ils vont deployer des SAM
Tout action hostile ou provocatrice sera engage par les chasseurs ou les SAM

en russe
http://m.ria.ru/syria_mission/20151124/1327737854.html

Un soldat russe a ete tue lors de la destrcution de l helicoptere.

[*Aquila*]

Le tracé gris me semble être vraisemblablement le binôme turc.
Mon seul souci avec ce genre de document, c'est que je fais le même quand je veux en trois minutes, avec une seule main et 3g d'alcool par litre de sang... D'ailleurs, je suis surpris que les Russes n'aient pas fait une version de cette chose.

[MS Galileo]

ils l ont fait

http://themess.net/forum/military-discu ... ar/page606

post 9082

[*Aquila*]

A cette heure ci, ça s'arrête au 8933.

[Dédale]

Lien vers le communiqué Russe:

http://eng.mil.ru/en/news_page/country/ ... 682@egNews

Liens militaires avec Ankara rompus. Il y avait un téléphone rouge entre les deux capitales mais il n'a servi à rien.

[MS Galileo]

@ Aquila http://themess.net/forum/military-discu ... #post94733

Audio des avertissements des pilotes turques aux russes avant de l abattre

[Ghostrider]

tu places des CAP de Su-27 le long de la frontiere nord et tu attends que des avions passent du nord vers le sud

comme deja dit plus haut , vu la vitesse, le temps de vol estimé d un missiles et le temps resté en zone turque :
soit le missile est parti avant que le gars ne rentre pour le toucher en zone interdite
soit le missile est parti apres le franchissement de la frontiere est a impacté le Su apres la sortie ...

dans tout les cas il y a un soucis
Et puis la Russie et la Turquie ne sont pas en guerre donc tirer au moindre franchissement frontiere (meme de 10 nm ou plus ) c est un acte de guerre , surtout sur un avion qui n exécute pas une action hostile.
Si en france on tirait sur tout ce qui franchi la frontière on sera en guerre contre tout nos voisins
De plus les turcs sont de grands spécialiste , rappellez vous du F4 abattu par la Syrie en debut de conflict

d un point de vue aéronautique et international abattre en BVR un avion qui n effectue aucunes action agressive et ne mets pas en danger les biens et les personnes .meme si tu gueules sur 243 qu il faut qu il bouge de la (meme si il n est pas encore rentré chez toi) c est illegal.
Le Su n a pas effectué d action offensive et na mis en danger personne coté Turcs

"On est pas sorti du sable" .....

"you approachin turkish airspace "
ca veux bien dire que le gars est pas dedans ... voir plus haut

[*Aquila*]

Le compte Twitter du MinDef russe souffle chaud...

[tanguy1991]

Tombé la dessus, pareil, aucune idée de la source...

[*Aquila*]

C'est ce que je disais plus haut: faisable en 3 minutes avec cinq doigts dans l’œil droit. Je te fais le même à la frontière franco-suisse quand tu veux...

[PatCartier]

La Turquie est sous protection US, je ne suis pas sûr qu'un missile aurait été tiré sur un avion d'une autre armée que les VVS, en tout cas sûrement pas un avion américain.
En gonflant les biceps sous le nez des Etats-Unis, la Russie s'isolerait de nouveau alors que nombreux sont ceux qui lui auraient mangé dans la main ces derniers jours. Et ça, la Turquie ne le voulait pas. Les Etats-Unis non plus.

[S-Eagle]

@tanguy1991

La source (vous pouvez activer les sous-titres):
[BBvideo 640,480][/BBvideo]

[tanguy1991]

C'est ce que je disais plus haut: faisable en 3 minutes avec cinq doigts dans l’œil droit. Je te fais le même à la frontière franco-suisse quand tu veux...

Je ne prétend absolument pas le contraire.

Il y a ça aussi, mais je ne sais pas vraiment comment l’interpréter vu la qualité...

[tanguy1991]

@tanguy1991

La source (vous pouvez activer les sous-titres):
[BBvideo 640,480][/BBvideo]

Ah ben voila, tu m'as pris de vitesse avec les deux photos que je viens de poster.

[*Aquila*]

Il y a ça aussi, mais je ne sais pas vraiment comment l’interpréter vu la qualité...

Ben... Chacun ses zigouigouis sur la carte, du côté de la frontière qui l'intéresse.

[zeufman]

Beaucoup de choses m'échappent, mais la position de la Turquie n'est pas claire, comme expliqué par Ghostrider, la Turquie n'a pas cherché à éviter l'incident, ça sent le guet apens. Le peu de survol n'explique (justifie ) un tir mettant au tapis le SU et ses deux pilotes
Difficile également de resituer dans le temps les audio, ils n'ont pu être enoncés en sommation juste avant le tir, mais bien en amont sur le vol du SU le long de la frontiére, et ne fais que renforcer le coup monté ou "preparé".
La situation de la Turquie n'est pas clair non plus sur le conflit, ni sur ces "connivences" avec l'aspect financier de l'EI, Est-ce là un moyen de détourner les soupçons pesant sur elle ?
En tous cas, la situation globale risque de s'aggraver, encore plus, avec une cascade non maitrisée, et juste avant la visite de la France en Russie.
Un pas de plus vers l'escalade ....