La Turquie aurait abattu un avion militaire à la frontière

[jojo]

Si c'est pas déjà fait, il se pourrait que des S-300/400 soient installés dans la région

[Warlordimi]

La zone est-elle contrôlée par L'EI car à la base la Russie est sensée matraquer l'EI (même si il semble que dans plusieurs cas, et bien qu'ils s'en défendent, ils bombardes des rebelles histoire d'aider Bachar).

Euh non, à la base ils viennent pour matraquer les rebelles anti-Bashar. Et à l'occase, ils tapent sur l'EI. Pas l'inverse!

[Ghostrider]

2 nm d incursion au dessus d une poche turc a 420 kts ca fait 20 sec de vol
En 20 sec les turcs ont suivi la procédure d interception standard a 10 reprises

Ca ressemble a un piège ,: "dés qu il déborde tu tires"

[kekelekou]

Pour info personnelle, que foutent des turkmènes à 1500km de chez eux???

L'ensemble des populations de langue turque est issu de la région qui correspond à la Mongolie actuelle et le sud de la Sibérie centrale.
Au fil des migrations entre le 10ème et le 16 siècle, elles ont essaimé dans toute l’Asie centrale et les Moyen et Proche Orient.
Le terme de Turkmène s'applique à différents groupes qui ne sont pas nécessairement devenus des ressortissants du Turkménistan.
L'état actuel du Turkménistan n'est qu'une création très récente qui ne reflète pas du tout la dispersion et l'enchevêtrement des peuples en Asie Centrale.

C'est à peu près la même question que si on demandait que foutent des Canadiens français à des milliers de kilomètres de la métropole.

[Warlordimi]

Sur ce site, il est dit que ce sont les rebelles syriens de Alwiya al-Anshar qui sont en possession du "corps" du pilote.

J'ai vu la vidéo (qui n'est pas dans le lien), bonne chance pour en tirer quoique ce soit. Le pauvre gars a aussi bien pu se faire exécuter que heurter une branche ou n'importe quoi. Sur base de cette seule vidéo, on ne sait rien!

Pour info personnelle, que foutent des turkmènes à 1500km de chez eux???

L'ensemble des populations de langue turque est issu de la région qui correspond à la Mongolie actuelle et le sud de la Sibérie centrale.
Au fil des migrations entre le 10ème et le 16 siècle, elles ont essaimé dans toute l’Asie centrale et les Moyen et Proche Orient.
Le terme de Turkmène s'applique à différents groupes qui ne sont pas nécessairement devenus des ressortissants du Turkménistan.
L'état actuel du Turkménistan n'est qu'une création très récente qui ne reflète pas du tout la dispersion et l'enchevêtrement des peuples en Asie Centrale.

C'est à peu près la même question que si on demandait que foutent des Canadiens français à des milliers de kilomètres de la métropole.

Merci

[JV69_BADA]

Il y a ça qui traine sur les réseaux russes :



.

la route en gris, c'est quoi ? un avion turc?

[moi1000]

Le (un des ?) pilote aurait été exécuté (ou au moins filmé mort), il y a une vidéo, mais clairement hors charte !

Si c'est le cas, ça sera difficile pour les occidentaux de dire que ce sont des rebelles "modérés".

[Fuchs]

ils l'auront "modérément" exécuté...
Au moins il n'aura pas fini dans une cage...

[Dédale]

Certains sites de presses Russes relaient des communiqués comme quoi l'avion aurait été abattu du sol.

[Bacab]

Il me semble avoir le souvenir que ce n'est pas le premier avion russe abattu par la Turquie. N'y avait il pas une histoire impliquant un missile Patriot ?

[jojo]

Qui "ils" ?

Et c'est quoi le sujet de la discussion, qui a abattu qui ?

Oui oui mais je voulais être sûr. Il y en a qui diront que si les Russes ripostent, ce sont eux qui déclenchent la guerre. Voire qu'ils l'ont déclenchée en allant se frotter aux Turcs de trop près. Point de vue qui n'est ni le tien, ni le mien, c'est désormais clair.

Mon point de vue est que si les Turcs et les Russes se foutent sur la gueule on n'a pas intérêt à s'en mêler, OTAN ou pas.
Les commentaires des journalistes sur cet incident sont comme souvent à côté de la plaque Je ne vais pas développer pour ne pas ouvrir la porte à un glissement hors charte.

Mais l'armée Turque n'est pas l'armée Géorgienne ou Ukrainienne...la réaction Russe ne se fera pas à chaud.

[Fuchs]

Sur Russia Today ils disent que les pilotes se serait fait tirer dessus alors qu'ils étaient encore accroché sous leurs parachutes...

Info à prendre avec des pincette

[PePe]

Je ne justifie rien, absolument rien. Les russes ont cherché les ennuis depuis un moment (ils se sont d'ailleurs déjà fait abattre un drone) et les turcs ont provoqué au moins un mort par une éruption de fierté mal placée.

Voici ce qu'écrit Le Monde concernant les populations dans la zone dans laquelle est tombé cet équipage. De quoi comprendre un peu mieux pourquoi, potentiellement, au moins un des pilotes a trouvé la mort. Et pourquoi les hélicos de SAR auraient été pris à partie.

Colère de la population turkmène

Le ressentiment de la population turkmène est grand envers les Russes et l’armée régulière syrienne, car ses villages sont, depuis le 3 octobre, la cible de bombardements aveugles ayant fait des centaines de victimes parmi les civils turkmènes, explique Marie Jégo, la correspondante du Monde à Istanbul.

Plusieurs localités turkmènes en territoire syrien (Gimam, Zuveyk, Acisu) sont tombées récemment aux mains de l’armée de Bachar Al-Assad, appuyée par l’aviation russe. Le 19 novembre, des bombardements ont causé la mort de 78 civils turkmènes dans la localité de Bayir Bucak, en Syrie, située en face de la localité turque de Yayladagi. C’est justement aux environs de Bayir Bucak que le Su-24 est tombé. Le bombardement de ce village, qui continue de résister à l’offensive russo-syrienne, avait incité le président de l’Assemblée des Turkmènes de Syrie, Abdurrahman Mustafa, à réclamer la protection des forces de la coalition occidentale.

La communauté turkmène de Syrie, longtemps discriminée en raison de ses origines turques, s’est ralliée tôt à l’insurrection contre le régime de Bachar Al-Assad, à partir de 2011. La rupture entre Damas et Ankara et la politique résolument anti-Assad de Recep Tayyip Erdogan ont accentué ce mouvement. Rapidement, le djebel turkmène, dans l’extrême-nord de la Syrie, à la frontière avec la province turque du Hatay, est devenu un fief rebelle. Certains membres de cette communauté ont rejoint l’Etat islamique, à l’instar des turkmènes irakiens de la région du Sinjar.

En savoir plus sur http://www.lemonde.fr/international/art ... SAcsT0K.99

Chaque journée qui passe nous montre à quel point ce conflit est complexe... et sera long et coûteux (matériellement... et humainement).

[OPIT]

J'ai vu la vidéo (qui n'est pas dans le lien), bonne chance pour en tirer quoique ce soit. Le pauvre gars a aussi bien pu se faire exécuter que heurter une branche ou n'importe quoi. Sur base de cette seule vidéo, on ne sait rien!

Tout pareil. Ca a même pu arriver dans l'avion.
Sur une autre vidéo on voit des "autochtones" qui s'activent sous un parachute coincé dans les arbres.
Bref, il n'est pas du tout exclu qu'ils l'aient trouvé tel quel...

[Dédale]

Sur RT (donc source modérément fiable) Poutine confirme que le tir vient d'un F-16 Turc.

Ah, et aussi sur le site de MoD Russe. Ca pue vraiment.

[Gaston]

La zone est-elle contrôlée par L'EI car à la base la Russie est sensée matraquer l'EI (même si il semble que dans plusieurs cas, et bien qu'ils s'en défendent, ils bombardes des rebelles histoire d'aider Bachar).

Euh non, à la base ils viennent pour matraquer les rebelles anti-Bashar. Et à l'occase, ils tapent sur l'EI. Pas l'inverse!

Les Turcs ne font pas mieux, soit dit en passant... ils soutiennent certains rebelles anti-Bachar... mais pas les Kurdes qui combattent Bachar et l'EI...

Là-bas, tout le monde joue un jeu plutôt trouble...

[Oscarbob]

"Les rebelles turkmènes assurent à l'agence turque Dohan avoir tué les deux pilotes après que ces derniers se sont éjectés de leur appareil." (Le Figaro)

[JV69_BADA]

"Les rebelles turkmènes assurent à l'agence turque Dohan avoir tué les deux pilotes après que ces derniers se sont éjectés de leur appareil." (Le Figaro)

ben ça risque pas d'améliorer les choses

[Ghostrider]

Une video vient d arriver sur le net ou un "combattant" utilise un missile sol/sol et détruit l helico SAR (posé) venu chercher les pilotes ...
je ne donne pas le lien mais je m étonne du matos assez moderne employé ....
Ca sent pas bon

[Balto]

Tout être civilisé serait inquiet qu'un pilote finisse brulé vif dans une cage... quels que soient les marquages de son avion

Tout être civilisé je sais pas, on va plutot dire "tout être civilisé dont la famille n'a pas été brulée vive par un bombardement aérien".

[Cpt_Cochonou]

Missile M83 américain, on peut même lire le numéro de série sur l’affût...

[Miles teg]

Une video vient d arriver sur le net ou un "combattant" utilise un missile sol/sol et détruit l helico SAR (posé) venu chercher les pilotes ...
je ne donne pas le lien mais je m étonne du matos assez moderne employé ....
Ca sent pas bon

Pitié... pas un Milan.

On en a expédié pas mal chez les Kurdes du nord Syrie et Irak.

[Oscarbob]

Une video vient d arriver sur le net ou un "combattant" utilise un missile sol/sol et détruit l helico SAR (posé) venu chercher les pilotes ...
je ne donne pas le lien mais je m étonne du matos assez moderne employé ....
Ca sent pas bon

Le renseignement russe est en grève ou quoi ? Comment ils ont pu envoyer des hélicos se poser comme ca sans aucune protection ?
Ou alors ils cherchent l'escalade ?

EDIT : des infos (à vérifier...) commencent à sortir comme quoi l'hélico aurait été contraint de se poser à cause de tir.

[Balto]

Sur RT (donc source modérément fiable) Poutine confirme que le tir vient d'un F-16 Turc.
Ah, et aussi sur le site de MoD Russe. Ca pue vraiment.

Tu veux dire :

aussi fiable que quand Poutine a dit que l avion au tas en Egypte n'etait pas un acte terroriste ?
Ou aussi fiable que quand Poutine dit que y a pas de soldats Russe en Ukraine ?
Ou aussi fiable que quand Poutine dit que c'est un Su25 ukrainien qui a descendu le MH17 ?

Moi j'arrive pas à savoir de quel niveau de fiabilité on parle quand Poutine dit un truc.

[Ghostrider]

on reste sur le matos et la stratégie svp ......