Enfin "Libre"

[garance]

@JOJO

Opérer la saisie eux mêmes ? non car bien entendu il n'en ont juridiquement pas le pouvoir bien entendu mais ne pas assurer le vol certainement ou refuser les bagages ou plus simplement demander leur contrôle tout simplement ... çà permet au moins de rentrer à la maison dans des délais raisonnables.

Et ne me dites pas que c'est pas possible ...

Le service des Douanes checke le plus souvent les bagages à l'arrivée rarement au départ, si contrôle systématique il y a il relève des services de sécurité (peut-être le service des Douanes est-il associé à st Domingue),

à l'import c'est une autre histoire. Mais si moi douanier (oui je sais) j'ai un CdB qui vient me voir moi ou un de mes archers en exprimant des doutes sur sa cargaison au départ celle-ci est visitée dans le 1/4 d'heure.

Ici le soucis essentiel c'est que le vol, la cargaison et le pax ont un profil à risque ...

après ... on est ici dans une partie de billard à trois bandes avec de nombreux intervenants, des accords de coopération, des renvois d'ascenseurs inter-services, voir même des caves.

Dans ce genre de trafic le driver est rarement innocent et quand il l'est il se fait toujours baiser, c'est un axiome.

[Super_Baloo]

Tu crois vraiment que tu peux refuser la marchandise d'un trafiquant sur le tarmac d'un aéroport, je pense que c'est comme ça qu'on s'attire des ennuis.

D'un autre coté je travaille aux Antilles dans un métier du tourisme où mes clients sont susceptible de trafiquer des produits stupéfiants (potentiellement en grosse quantité) ou de faire de la contrebande ce qui met en danger ma société. Donc si j'ai un doute sur un client je préviens les douanes françaises qui me disent si je peux ou non faire affaire avec le client. Par principe si les douanes ne me donnent pas une réponse claire je ne fait pas confiance au client et trouve un prétexte pour ne pas faire affaire. (Ce qui ne veut pas dire que le client ne va rien faire d'illicite car les douanes peuvent très bien vouloir prendre le type la main dans le sac).

Les pilotes on bien fait de prévenir les douanes, mais s'ils l'ont vraiment fait, ont-ils eu une réponses de celles-ci ?

[jojo]

@ Garance: désolé j'aurais dû mettre un smiley

D'après l'article du Point:
Encore une fois les pilotes auraient fait part de leurs doutes aux dirigeants de la compagnie, qui se seraient renseignés auprès des services de police (OCTRIS) qui auraient répondu RAS.
L'OCTRIS aurait été dessaisi du dossier au profit de la Gendarmerie quand la juge d'instruction (en France) s'est rendu compte que ce menu détail lui avait été caché.

Parmi les mis en cause dans le dossier il y aurait nombres de policiers/ douaniers Dominicains et au moins un douanier Français.
Je parle au conditionnel car tout ça sort d'un article de presse.

Mais si c'est vrai : que leur reprocher ?

C'est pas noir ou blanc mais gris !

[Knell]

Une question ; Combien d entre vous ici a déjà fait un vol en jet privé, en tant que PNT PNC ou passager ? Combien d'entre vous sont passé dans un FBO et connaissent comment se passent les procédures ?

D'un autre cote, vous dites qu il aurait fallut prévenir les douaniers a Punta Cana, mais tout indique qu ils sont corrompu jusqu a la moelle .....

[jojo]

Des Falcon 50 à cocardes ça compte ?
Équipages très sympa mais les PNC n'étaient pas très sexy

[Franck66]

Bref tt le monde parle de chose qu il connait pas et tout le monde a son avis sur ce qu aurait du faire les pilotes qui pour le coup sont vraiment des gros nazes ...

Je comprends mieux la France de 1940 ....

n'importe quoi.... tu sous entends que ceux qui ne sont pas d'accord avec ton analyse sont des collabos en puissance !! au vu de tes explications légères et peu argumentés je te retourne que tu aurais pu te retrouver aux commandes de certains trains en fermant les yeux cachés derrière la bible réglementation...je te l'accorde réflexion aussi stupide que elle que tu viens de nous sortir

Oui je sais Yan, le point Godwin mais désolés j'ai pas pu m'empêcher et c'est lui qui a commencé

Sur ce je quitte la fréquence, qui suis je pour oser parler de ce sujet, je n'ai jamais fait de vol en jet privé. je ne pilote que des Piper Cub et des Stearman, Je peux transporter un passager mais pas les 700kg de bibelot qui vont avec et surtout j'ai peu de risque de faire escale à Punta Cana

[PePe]

Tout pareil que Franck66.

La réflexion sur nos supposées orientations en 40 est de trop, et complètement déplacée.

[jojo]

Bon, je vais continuer tout seul...

A la lecture des articles de presse, il semblerait que la supposition "les pilotes se sont planqués derrière la réglementation pour ne rien voir et empocher le pognon" soit erronée.

Sur d'autres articles on peut lire que l'arrestation s'est faite avec beaucoup de moyen et de publicité, mais que les fameuses valises n'auraient pas été ouvertes au pieds de l'avion sur le tarmac.
La première fois que la schnouf a été vue serait en salle de presse, après l'arrestation.

Du coup la saisie elle-même n'est pas claire. La mise en scène me fait même penser à une certaine arrestation d'une autre Française au Mexique

[Ghostrider]

Une question ; Combien d entre vous ici a déjà fait un vol en jet privé, en tant que PNT PNC ou passager ? Combien d'entre vous sont passé dans un FBO et connaissent comment se passent les procédures ?

D'un autre cote, vous dites qu il aurait fallut prévenir les douaniers a Punta Cana, mais tout indique qu ils sont corrompu jusqu a la moelle .....

Moi et ... ?

En europe et en france
D apres la loi un vol vers l etranger est soumis a un delai de déclaration ( adressée aux autorités douanières des terrains de départ et d arrivée) de vol 48 h ou 24 h avant le vol.
fax vers le bureau de douane du dernier aéroport douane du vol et du premier aéroport douane d arrivé
Le terrain de depart (ou le dernier avant de quitter le territoire) doit etre agréé "douane" et si la douane n y a pas de bureau permanent c est a elle de se déplacer si elle le souhaite a l heure annoncée pour effectuer un contrôle (car elle est avertie du vol voir au dessus )

C etait il y a 4 ans maintenant cela a peut etre changé

En cas de nécessite de filtrage (on parle la de sureté et plus de douane) en fonction du tonnage et/ou du nombre de passagers (cela a changé il y quelques mois) c est aux services aéroportuaires que reviens la charge de cela (pas de panique ils facturent ce service) pendant les heures d ouvertures
Si il n y a pas de poste filtrage (service indisponible, fermé ou autre) et que son vol avait pour obligation de subir un filtrage a l embarquement , le CDT de bord peut prendre la responsabilité de ce qu il embarque sous certaines conditions que je ne me rappelle plus mais c est tres tres restreint.

Donc partir d un "petit" aeroport avec un jet d affaire sans rencontrer de douane ou de filtrage ce n est pas anormal ....
Donc non la douane ne fouille pas obligatoirement tous les bagages de tous ce qui quitte un pays.
J ai vu pleins d avions d affaire repartir vers l Angleterre ( gavés de vins et autres ) ou autres sans avoir vu passer la douane et sans meme etre passé au filtrage sureté
il faut bien dissocier douane et sûreté

[OPIT]

La mise en scène me fait même penser à une certaine arrestation d'une autre Française au Mexique

Si tu cherchais le nom, c'est Florence Cassez

Sinon on ne peut pas dire grand chose sur le fond. Les informations sont partielles, parfois orientées, ce qui est finalement un peu léger pour "trancher". Au mieux on peut avoir un avis sur telle ou telle partie et sur la foi d'une information vérifiée, mais globalement le brouillard est toujours aussi épais.
Sur la forme, et si on veut rester raisonnable, il faut peut-être envisager une seconde de se mettre à leur place aux instants clés au lieu de juger à postériori des évènements manifestement calamiteux. En ce qui me concerne, et sur la seule base de ce que j'ai lu ici, je dois dire que je n'aurai pas été très serein coincé entre la nécessité de faire le job et le sentiment (supposé) de faire un truc louche.

[Knell]

[... En ce qui me concerne, et sur la seule base de ce que j'ai lu ici, je dois dire que je n'aurai pas été très serein coincé entre la nécessité de faire le job et le sentiment (supposé) de faire un truc louche.

Sauf si quelques personnes en liaisons avec certains services en France t avaient demandé de ne pas trop te poser de questions pour permettre d’éclaircir certains points jugés obscurs en France.....

[jojo]

[... En ce qui me concerne, et sur la seule base de ce que j'ai lu ici, je dois dire que je n'aurai pas été très serein coincé entre la nécessité de faire le job et le sentiment (supposé) de faire un truc louche.

Sauf si quelques personnes en liaisons avec certains services en France t avaient demandé de ne pas trop te poser de questions pour permettre d’éclaircir certains points jugés obscurs en France.....

Il y a eu un film, "Gibraltar" je crois, basé sur une histoire vraie, à propos d'un mec qui collaborait avec les douanes Fr et avait fini par faire X années de tôles au Canada.
J'avais eu l'occasion d'en discuter avec un douanier qui m'avait confirmé que le film tenait la route, et que ce n'était pas la plis glorieuse page d'histoire du service.

Ce genre d'histoire n'a jamais l'air clair, il semble que les collaborateurs puisse faire les frais des rivalités inter-services.

Sans verser dans le James Bond, les affirmations que les pilotes auraient rapporté leurs doutes aux dirigeants (après le 1er vol) qui seraient allé se renseigner auprès de l'OCTRIS m'interpellent.
Surtout quand l'avion se fait gauler comme par hasard au 3ème et dernier vol du contrat

Effectivement toutes les infos disponibles pour nous peuvent être remises en causes.

Mais il me semble difficile de leur jeter la pierre avec les éléments à notre disposition. Si la compagnie a prévenu les services compétents qu'elle avait des PAX louches que faire de plus ?

La TV ne fait que survoler le sujet et balance des gros titres. Il faut lire les articles pour avoir plus de détails.

[garance]

@Jojo

Petit éclairage technique:
Le gusse auquel tu fais référence et qui effectivement s'est battu pour faire reconnaître ses "droits" (c'est à dire que les autorités françaises reconnaissent qu'il leur avait donné des informations ayant permis de réaliser une "affaire") était ce qu'on appelle chez nous un aviseur (terme technique) c'est à dire un "tonton" (terme terrain). En douane à la différence de ce qui se fait ailleurs l'aviseur peut-être rétribué pour ses informations il existe des lignes budgétaires pour çà c'est encadré par la réglementation. La rétribution se fait en espèces de la main à la main mais le montant de la somme est décidé par l'administration en fonction de l'amende douanière infligée à l'infracteur ou en fonction du volume de l'affaire quand celle ci ne rapporte pas de droits et taxes (la douane est une admin. fiscale) exemple les stups ou les cigarettes ...

Le soucis du gars en question est que les aviseurs sont des gens qui parfois sont à la marge de la légalité et leur situation carcérale s'explique souvent comme çà. Le fait d'être aviseur n'exonère pas de sa responsabilité si on se fait crever par ailleurs (même s'il arrive qu'on devienne aviseur après s'être fait crever). En clair les services n'avaient aucune raison de se mouiller, d'officialiser leur rôle et de se rendre redevable auprès des canadiens pour sauver la mise d'un gars qui n'était pas blanc/bleu ... On ne s'est pas couvert de gloire mais peu importe ici ce n'est pas la gloire qui compte pour nous ce sont les stats des saisies et la nature du travail et pour les malfrats c'est le pognon.

Bref dans ce domaine de la délinquance liée à ce genre de trafic (qui génère des flux financiers importants et des bénéfices à faire pâlir un PIB africain) il n'y a pas d'enfants de coeur, c'est la vraie vie.
-Les services se tirent dans les pattes pour récupérer les affaires, on coopère mais ...
-Les parties intéressées au trafic (acheteurs intermédiaires vendeurs) passent leur temps à vouloir s'enfler voir à se dénoncer les uns les autres (voir paragraphe ci-dessus).
-Il n'y a pas vraiment de code d'honneur et quand tu te retrouves impliqué là-dedans si tu n'es pas malin ou intuitif tu as intérêt à avoir de la chance ...

[DeeJay]

je ne te parle pas de 'La Morale' mais de la morale de ces deux pilotes. Toute la profession se lève d'un seul homme pour les défendre et défendre leur honneur. Je dis simplement que pour moi si ils savaient qu'ils aller transporter, leur ancienne devise "honneur et patrie" en à pris un coups dans l'aile. C'est en, ça que cette histoire me gêne, peut importe que la réglementation les protège chacun à son libre arbitre et je serai encore plus exigeant envers ces deux pilotes puisque justement ils ont un passé exemplaire.

Je n'ai jamais dans ce post demandé un changement de réglementation

Je n'ai jamais non plus demandé qu'ils accusent leur passager mais simplement qu'ils refusent la mission, mission dont ils ne pouvaient ignorer le but

maintenant si pour vous avoir des galons et une casquette est un sauf conduit qui permet en son âme et conscience de faire tout et n'importe quoi, ok j'en prend acte

Je débarque, pardon.

Mais concrètement, Franck66 tu y connais quoi précisément au métier, à la règlementation et à la manière dont ça se passe du coté escale, douanes et CdB?

Pas une agression ! ... juste pour savoir en toute sincérité à qui on s'adresse (car si il faut expliquer toutes les conventions ... etc ... on a trois tomes de droit aérien a débattre avant de commencer à pouvoir discuter. ... et ensuite, concrètement, on y connais quoi au dossier? ... car d’après eux, les bagages ont été placé dans l'avion après l'interpellation (? ... ce qui n'est pas impossible non plus si l'on veut rester cartésien ... et ça s'est déjà vu ailleurs).

Perso, bien que je connaisse un tout petit peu le droit aérien ... etc ... de par mon ATPL ...

1 - Je n'ai pas d’expérience de ce type là 2 - je n'y étais pas 3 - je n'y connais rien au dossier 4 - ce n'est pas mon boulo, il y a des gens pour ça, toutes supputations quelles qu'elles soient ne serait que subjectives ...

Et vous?

[ceramix]

Et vous?

Euh, pour moi, le but du débat était de discuter des procédures en voyage 'affaires' (si j'ai bien saisi, différent du transport aérien commercial mais quand même un peu spécifique en aviation générale).

Par exemple la question du devis de centrage qui n'est pas obligatoirement écrit, cité par Knell, (mais qui me semblerait bien important pour prouver sa bonne foi dans un cas pareil).

[jojo]

@ Garance:
Merci pour ton point de vue.

On ne s'est pas couvert de gloire mais peu importe ici ce n'est pas la gloire qui compte pour nous ce sont les stats des saisies et la nature du travail

A un moment donné, les stats sont bien la gloire de quelqu'un dans la chaine hiérarchique

Tout ça ne fait que renforcer mon opinion: ces pilotes pourraient bien n'être que les dindons de la farce

Pour le centrage je ne suis pas sûr de bien comprendre :
- est-ce qu'il n'est pas obligatoire ?
- ou est-ce une dérive courante de ne pas l'établir formellement ?

[Knell]

Le devis de centrage n est pas obligatoire en privé.
Mais par non obligatoire ca veut dire , pas de trace papier. Il est fait, bien sur, mais rien n est conservé.
Pour le Falcon 50 j ai cru comprendre que a moins de charger la soute avec du plomb les limites de centrage sont respectées même la soute pleine.

[OPIT]

Tout ça ne fait que renforcer mon opinion: ces pilotes pourraient bien n'être que les dindons de la farce

Ca se pourrait, mais du coup l'extraction "james bondesque" vient fortement contraster l'idée du "pauvre couillon"

[DeeJay]

Ca se pourrait, mais du coup l'extraction "james bondesque" vient fortement contraster l'idée du "pauvre couillon"

On en a vu d'autres ...

[Balto]

Tout ca ressemble au cas du soudeur qui est allé souder des barres de fer dans un hangar ou la police de singapour a fait une descente.
On a jamais su si il etait innocent ou pas et il a été condamné a mort.

J'ai pas totalement confiance dans la justice francaise en général.

Mais j'ai encore moins confiance dans la justice de Singapour/Mexique/Rep Domi/Russie .
Du coup j'ai tendance à imaginer que les gars qui se font attraper dans ses arnaques judico médiatiques sont innoncents.

Je suis bien content que les deux pilotes soient en france.
Car ce qui est certain c est que si ils sont innocents (et pour moi rien à ce jour ne dit le contraire meme leur fuite) c'est que au moins chez nous ils ont bien plus de chances de le prouver que dans ces pays pourris.
Ils ont fait le bon choix.

Et pour Franck66, si les deux pilotes sont en fait complices et bien notre "justice" pourra bien les condamner aussi, ne t inquiete pas.

[jojo]

Ca se pourrait, mais du coup l'extraction "james bondesque" vient fortement contraster l'idée du "pauvre couillon"

ça n'empêche pas d'avoir des potes
Pour ce qui est raconté...prendre une barcasse pour rejoindre un autre bateau puis un territoire Français c'est pas si compliqué !

Enfin, je pense qu'on a bien essoré les maigres éléments portés à notre connaissance. Sachant que tous sont sujets à caution

[Franck66]

Mais concrètement, Franck66 tu y connais quoi précisément au métier, à la règlementation et à la manière dont ça se passe du coté escale, douanes et CdB?

Rien et à vrai dire cela ne m’intéresse pas, ce n'est pas sur ce point que je me pose des questions sur cette affaire. J'ai bien compris que coté réglementation ils sont cleans

La question qui me gène est : ont-ils ou non a un moment donné imaginé qu’ils prenaient en charge une cargaison illicite ?

La réponse est : c'est propable

Si c'est propable pourquoi ont-ils accepté de faire cette mission ?

Maintenant qu'ils sont rentrés (et je m'en réjouis) on peut espérer qu'ils soient jugés par une justice équitable, je sais les exemples commencent à être nombreux pour commencer à en douter.

Si ils s'avèrent qu'ils ont participé de manière active à ce trafic, j'espère qu'ils seront sanctionnés lourdement. Hypothèse très peu probable selon ce que je connais de cette affaire

S'ils il s'avère qu'ils ne sont 'que' coupable de complicité passive (l'autruche qui se cache derrière la réglementation) bien que non condamnables vis à vis de notre justice je les considérerais comme un maillon de cette chaîne qui fait transiter cette poudre de l’Amérique latine aux narines des consommateurs...

car d’après eux, les bagages ont été placé dans l'avion après l'interpellation

Si tu as lu tout l'échange j'indique au départ que si c'est la cas, c'est le Charles de Gaulle qu'il aurait fallu envoyer pour les extraire. d'autres ont répondu que ce n'était pas le cas, les valises étaient bien dans l'avion à l'arrivé de l'équipage. Ce qui semblait également être le cas sur leur premier A/R avec ce même passager M. Pisapia

1 - Je n'ai pas d’expérience de ce type là 2 - je n'y étais pas 3 - je n'y connais rien au dossier 4 - ce n'est pas mon boulo, il y a des gens pour ça, toutes supputations quelles qu'elles soient ne serait que subjectives ...

bien sur que tout cela est subjectif, je n'ai jamais dit que je détenais la vérité mais que cette histoire me gênait et que je me posais beaucoup de question sur le fait qu'aucun doute ne soit possible du fait de la carrière de ces deux pilotes.

Au final ce qui m’inquiète le plus dans ces échanges presque courtois sur le sujet ce n'est pas tant le corporatisme de beaucoup de pilote ici ou dans les médias sur cette affaire c'est qu'à lire certains transporter ce genre de marchandise semble faire partie du job de pilote de jet privé et qu'au final pourquoi pas, vaut mieux ça que pole emploie

Bonne journée

[jojo]

Franck, as-tu lu ce que j'ai posté sur la compagnie qui aurait contacté l'OCTRIS suite aux doutes des pilotes après le premier vol ?

[Franck66]

oui vu c'est pourquoi je mets des 'si', à suivre

[garance]

on en dira pas plus mais dans ce dossier l'OCRTIS (Central de Répression) est border line complet
avec pas mal de choses qui ont déplu à la magistrate

c'est un dossier totalement pourave ... vraiment un bâton merdeux en terme de non-dits et du reste.