DCS F-5E

[mek]

... Un F5 E...çà shoot down aussi le mig 21

[canauos]

Personnellement j'aime bien ce genre de vieux appareils, à la limite entre le warbird et le chasseur moderne.
D'ailleurs, mon avion préféré, c'est le Mig-21Bis.

Ce que je trouve dommage par contre, c'est qu'au lieu de sortir des modules dans le désordre, ils devraient se concentrer sur une période, sortir des modules cohérents historiquement et une map avec les unités qui vont avec.

Actuellement on a :

- Les Warbirds WWII, qui sont donc prévu avec un contexte historique, la map et les unités qui vont avec.

- Le Sabre et le Mig-15. Qui n'ont aucuns contexte historique et aucunes unités IA. On peut quand même se débrouiller avec les unités de Likiki mais rien d'officiel est prévu, donc c'est juste pour le "fun".

- Le Mig-21Bis Pourrait être utilisé dans un contexte fin de la guerre du Viêt Nam / Guerre froide. On pourrait donc avoir une map Vietnam, Moyen Orient ou je ne sais quoi (un peu difficile à placer). Dans tous les cas, on a déjà le F-4 IA et il y a pas mal d'autres avions contemporains à cette période de programmés (F-5, Corsaire) On a aussi les hélicos (Huey, MI-8).
On manque encore de contexte, d'adversaires équitables pour les différents appareils etc, mais finalement c'est une période qui s'annonce de plus en plus riche chez ED.
A mon avis c'est la période sur laquelle il serait intéressant de se concentrer et de finir afin de la rendre intéressante

- Après tout ça, on arrive dans l'ère vraiment moderne avec le A-10C et le Ka-50. Là pas trop de soucis à signaler, c'est deux appareils totalement différents mais qui se complètent bien.
Il y a aussi le Mirage 2000 qui fonctionnerait bien. Mais étant donné qu'il n'est pas équipé en Fox-3 et qu'il y a foule en pilote de F-15C, à mon avis il va falloir se battre pour l'intégrer au mission tout en ayant des cibles à traiter.


Quand on fait le Bilan, ba on se rend compte que le cœur du jeu pour de l'escadrille c'est vraiment la dernière catégorie, épaulée par les chasseurs FC3.
C'est ce que je trouve dommage dans leurs système. Ils sortent des supers appareils, mais sans le contexte qui va avec. Donc généralement, dès qu'un module sort, tout le monde s’excite dessus, puis tout le monde retourne dans son escadrille faire du A-10C, du Ka-50 et du FC3.
Et c'est compréhensible ...
Je pense que le Mirage 2000 trouvera sa place à condition que les pilotes de F-15C s'y intéressent, pour le reste, les avions de la Guerre de Corée, personne vole dessus et pour le Mig-21Bis, on est un peu des pilotes bâtards. C'est à dire qu'on aime notre avion, mais on sait qu'objectivement il est naze niveau armement et que si on se greffe sur une mission moderne, à part consommer du carburant et se faire descendre, on ne servira à rien.

Pour conclure, j'attends donc ce F-5 avec impatience parce que je pense qu'il faut sortir plus d'appareils de cette période pour les rendre intéressants à piloter et à "jouer".
Malheureusement c'est le serpent qui se mord la queue puisqu'à priori le Mig-21Bis est supérieur. Donc il faudra adapter l'arment du Mig-21Bis.
J'espère qu'un jour on pourra se dire :
- Ce soir je joue Warbird sur la map Normandie
- Ce soir je joue Guerre de Corée sur la map Corée
- Ce soir je joue Guerre Froide au Viet nam, en Orient ou au Caucase
- Ce soir je joue conflit Moderne sur NTTR, Straight of Hormuz ou Caucase

Malgré tout, il ne faut pas oublier que tous ces modules sont livrés avec une large palette d'armement. Donc on est pas obligé de mettre l'armement le plus moderne à chaque fois ... Mais c'est un peu ce qui déséquilibre le truc.

Moi tout ce que je veux c'est voler avec mon Mig-21Bis en me disant que les copains qui préfèrent les ricains ou l'attaque au sol, auront de quoi s'amuser aussi !


-

[titof]

... Un F5 E...çà shoot down aussi le mig 21

Flare Flare Flare !
Même pas peur !!

[Poliakov]

C'est quoi cette manie de vouloir un jeu absolument équilibré, vous voulez jouez réalisme un fond mais aussi équilibrage à fond alors que finalement le réalisme sa passe par un déséquilibrage à outrance, la réalité n'est pas équilibré du tout.... Les F-5 ont affronté des mig-21bis, des mig-23 et même des mirage F1, ils ont pris pas mal cher d'ailleurs.... Aucun équilibrage dedans.
Les mig-21bis ont affronté plus de F-15 et de F-16 que n'importe quelle autre chasseur.
Une fois que le mirage 2000 va sortir vous allez lui mettre que du Mig-29a en face
... C'est bien dommage :(
Quant à dire qu'on s'ennuie vite avec un avion non moderne.... Que devrais dire les joueurs de simulation de warbirds
On peut faire autant de choses avec un avion moderne qu'avec un avion de la première guerre mondiale

Moi je suis pas spécialement fan du F-5 tout comme du F-14 d'ailleurs, ils m'attirent pas. Pis avec le 2000 qui arrive, le 21 que j'use pas mal et les autres simu.... Bah le F-5 je m'en fiche. Par contre je suis sûr qu'il va avoir un énorme succès bien plus que le 2000 et le 21 outre atlantique

[eutoposWildcat]

Malheureusement c'est le serpent qui se mord la queue puisqu'à priori le Mig-21Bis est supérieur. Donc il faudra adapter l'arment du Mig-21Bis.

Le MiG-21Bis est supérieur en vitesse de montée et probablement légèrement en taux de virage soutenu, et... c'est à peu près tout. Sa plus grande vitesse supersonique en altitude ne lui sera sans doute guère utile en dog.
Le F-5 a de son côté l'avantage d'une meilleure visibilité et d'un excellent taux de roulis, à toutes vitesses.
Pour le radar, ils sont de génération équivalente (aucun des deux n'est performant sur ce plan), et pour l'armement air-air c'est canon et missile infrarouge courte portée des deux côté : aucune différence véritable.

Bref, dans le monde réel, je dirais au contraire que c'est, à mon sens, en fait un des affrontements les plus équilibrés qui soient.

Mais voilà quoi...c'est le F-5, canon, Fox 2 et bombes basiques quoi,

Et des AGM-65 aussi.
Et des conteneurs de sous-munitions, des roquettes, et la possibilité d'emporter, question "bombe basique", jusqu'à une Mark-84.
Par ailleurs, même s'il ne peut pas réaliser lui-même l'illumination de la cible, l'appareil peut emporter et délivrer des GBU-12.
(Je parle à chaque fois des versions originales, pas des quelques exemplaires modernisés dans les années 2000.)

EDIT : Si le développeur s'y intéresse, le RF-5 était très bien équipé pour les missions de reconnaissance, également.

[sedenion]

- Après tout ça, on arrive dans l'ère vraiment moderne avec le A-10C et le Ka-50. Là pas trop de soucis à signaler, c'est deux appareils totalement différents mais qui se complètent bien.
Il y a aussi le Mirage 2000 qui fonctionnerait bien. Mais étant donné qu'il n'est pas équipé en Fox-3 et qu'il y a foule en pilote de F-15C, à mon avis il va falloir se battre pour l'intégrer au mission tout en ayant des cibles à traiter.

Vous savez, rien n'empêche de mettre des F-15C un peu sous-armé en face des M2000... le seul truc, c'est qu'il va falloir effectivement persuader les joueurs d'accepter de ne pas s'armer comme des brutes... ou que ED intègre une option qui empêche les joueurs de choisir leur payload, histoire de leur prouver que ça peut être intéréssant de jouer sans être une forteresse volante (on vole plus léger en plus, c'est mieux pour le dogfight) <clin d'oeil...>

[Alias]

Pour de la voltige ou de la formation. Pour moi il est pas moins utile que le L 39.... Bon ok je suis chauvin

[kekelekou]

EDIT : Si le développeur s'y intéresse, le RF-5 était très bien équipé pour les missions de reconnaissance, également.

J'ai toujours été déçu du fait qu'aucune simu ne propose un module de reconnaissance qui tient un peu la route : mise en route des appareils photos, réglage des intervalles, et surtout lecture des clichés une fois de retour à la base et marquage des unités ennemies.
Je veux bien croire que c’est moins funky que d’envoyer des gros missiles/bombes qui explosent, mais si le développeur veut bien sortir un module pour un marché de… pas beaucoup, je suis preneur!

[jojo]

- Après tout ça, on arrive dans l'ère vraiment moderne avec le A-10C et le Ka-50. Là pas trop de soucis à signaler, c'est deux appareils totalement différents mais qui se complètent bien.
Il y a aussi le Mirage 2000 qui fonctionnerait bien. Mais étant donné qu'il n'est pas équipé en Fox-3 et qu'il y a foule en pilote de F-15C, à mon avis il va falloir se battre pour l'intégrer au mission tout en ayant des cibles à traiter.

Vous savez, rien n'empêche de mettre des F-15C un peu sous-armé en face des M2000... le seul truc, c'est qu'il va falloir effectivement persuader les joueurs d'accepter de ne pas s'armer comme des brutes... ou que ED intègre une option qui empêche les joueurs de choisir leur payload, histoire de leur prouver que ça peut être intéréssant de jouer sans être une forteresse volante (on vole plus léger en plus, c'est mieux pour le dogfight) <clin d'oeil...>

Je ne sais pas pourquoi tout les pilotes de MiG 21 veulent tarter du F-15 en Mirage 2000 c'est pas vraiment cohérent au niveau coalition.

Sinon pour 2000 Vs F-15, si on reste en période "Guerre Froide" c'est Fox 1 des 2 côtés
AIM-120A à partir de 1991 pas dans DCS
AIM-120B à partir de 1994
AIM-120C à partir de 1996

J'ai l'impression qu'avec les A/B c'était souvent 2 x AIM-120 + 4 AIM-7 + 2 AIM-9

[gilles41]

manquerait plus qu'ils nous pondent la version X-29 ( prototype pour la NASA, deux exemplaire construit; un seul survivant )

là je rêve tout simplement

[sedenion]

Je ne sais pas pourquoi tout les pilotes de MiG 21 veulent tarter du F-15 en Mirage 2000 c'est pas vraiment cohérent au niveau coalition.

J'ai pas le Mig-21 et je m'en moque un peu hein, mais tu sais, moi, la cohérence des coalitions... Je peux créer mille (bon, peut-être pas mille, mais quelque-uns) scénarios géopolitiques fictifs où des pilotes de Mig-21 ont à affronter des mirages 2000 et des F-15, dans une cohérence tout à fait acceptable. C'est sur que je suis pas bloqué à ce niveau là... Quitte à faire s'afronter des Su-27 et des F-15C au dessus du Caucase dans une guerre qui n'a jamais eu lieu... des guerres qui n'ont jamais eu lieu je peux en inventer plein.

Sinon pour 2000 Vs F-15, si on reste en période "Guerre Froide" c'est Fox 1 des 2 côtés
AIM-120A à partir de 1991 pas dans DCS
AIM-120B à partir de 1994
AIM-120C à partir de 1996

Oui non et puis comme je disais... on peut rester dans le contexte "guerre froide" dite "réaliste", ou partir du principe que la guerre froide ne s'est pas déroulé tout à fait comme prévu et que l'échiquier géopolitique est boulversé, à partir de là, comme je disais: ... des guerres qui n'ont jamais eu lieu je peux en inventer plein... et les contraintes d'armement qui vont avec...

Enfin moi j'ai pas de problème avec ça...

[TOPOLO]

Malheureusement c'est le serpent qui se mord la queue puisqu'à priori le Mig-21Bis est supérieur. Donc il faudra adapter l'arment du Mig-21Bis.

Le MiG-21Bis est supérieur en vitesse de montée et probablement légèrement en taux de virage soutenu, et... c'est à peu près tout. Sa plus grande vitesse supersonique en altitude ne lui sera sans doute guère utile en dog.
Le F-5 a de son côté l'avantage d'une meilleure visibilité et d'un excellent taux de roulis, à toutes vitesses.
Pour le radar, ils sont de génération équivalente (aucun des deux n'est performant sur ce plan), et pour l'armement air-air c'est canon et missile infrarouge courte portée des deux côté : aucune différence véritable.
Bref, dans le monde réel, je dirais au contraire que c'est, à mon sens, en fait un des affrontements les plus équilibrés qui soient.

F-5E et Mig-21 sont en effet très proche, mais plutôt Mig-21MF vs F-5E-3
Le Mig-21bis n'est supérieur ou égal au F-5E qu'en dessous de 4000m là où il peut enclencher sa super-PC, au delà de cette altitude, le F-5E lui est supérieur sur l'ensemble du domaine subsonique (taux de virage soutenu, taux de montée...) sans parler de son armement,
- Canon: un Mig-21bis ne devrait pas avoir le visuel sur sa cible si Ngz > 3, sur F-5E on garde le visuel jusqu'à Ng=5 au moins.
- Fox2: tout dépend ce qui est monté sur le F-5E, mais AIM-9L vs R-60, ça va être très dur pour le Mig (sans doute plus équilibré si AIM-9D)
(je parle IRL je ne connais rien des perfos du Mig-21bis de DCS)
Pour ceux que ça intéresse, une discussion sur le sujet sur ACIG avec témoignage du pilote d'essai de Mig qui a volé sur F-5E
forum ACIG

[eutoposWildcat]

Je n'avais pris le temps que de regarder les chiffres majeurs de performance, sans entrer dans le détail. Les zones de supériorité du MiG-21 sont donc encore plus réduites que je le pensais.
C'est fort intéressant, merci.

Pour ce qui est des missiles air-air courte portée, je ne suis pas entré dans le détail, parce que ça peut être compliqué, selon le contexte choisi de l'affrontement : le MiG-21Bis a pu avoir mieux que du R-60 selon l'utilisateur et la période, tout comme le F-5E a pu avoir moins bien que l'AIM-9L selon l'utilisateur également (et l'époque, puisque l'AIM-9L est entré en service après le F-5E).

[Hurricane]

Les Fishbed irakiens ont tiré des Magic à l'occasion, pendant la guerre Iran-Irak... j'avoue que je ne sais plus exactement quel type de 21 c'était, je vais devoir aller voir dans mes grimoires

[white-sky]

Je ne sais pas pourquoi tout les pilotes de MiG 21 veulent tarter du F-15 en Mirage 2000 c'est pas vraiment cohérent au niveau coalition.

Bah c'est le défi

C'est comme abattre l'AWACS ennemi en Kamov-50, une fois que tu l'as fait, tu peux t'en vanter sans problème

[Poliakov]

C'est des Mig-21bis qui ont affronté des F-5 équipé de magic. Je sais plu où j'ai lut les récits, sur acig je crois mais il y a eu des beaux affrontements entre Mig-21bis et F-5.
Perso sur Dcs en dog j'ai plus de mal à abattre un F-5 qu'un F-4. La plupart de mes combats en mig-21 ont lieu en basse altitude, je vais rarement en haut où je suis trop vulnérable face au radars et missiles longues portées des adversaires généralement supérieur technologiquement...

[TheSkyline35]

Mouais...Les fan de F-5 on va les calmer sec en Mirage

[overkillke2]

Oui!, et c'est bien pour ça qu'on a pas besoin de ça.

ça lui fait un opposant. Sinon, vu qu'on a le MiG 29 pas besoin du Mirage 2000

Je vois bien ou tu veux en venir, et c'est de bonne guerre ;-) , mais là, ce n'est pas comparable.
Le mirage 2000 sera full cliquable, je ne crois pas que tu puisse le comparait à un vieux module qui n'a pas évolué depuis 8 ans.

Désolé mais je trouve que sur DCS il manque plus d'avion moderne en full cliquable que de vieux chasseurs à la retraite.
Je trouve que la variété des modules, aussi sympathique soit elle, manque de cohérence.

[titof]

Je trouve que la variété des modules, aussi sympathique soit elle, manque de cohérence.

Alors là on est bien d'accord !!! Mais bon hors sujet...Alors on va pas polémiquer sur cet état de fait ici...

[canauos]

En tous cas après ce que je viens de lire, ba le F-5 m'intéresse encore plus !

En effet, il fera un bon compagnon/adversaire au Mig-21Bis.

Après, je ne cherche pas à équilibrer les affrontements ... D'ailleurs, toutes les mission que j'ai fait jusqu'à présent c'était de la coop contre l'IA.
Ce que je veux dire c'est que c'est bien d'avoir plusieurs avions (et hélicos) contemporains pour qu'il y ait du choix lors des missions.
Là pour le Mig-21Bis, si une personne ne l'aime pas, on ne peut pas lui trouver d'appareil de remplacement pour faire la mission. Si on ajoute le F-5 plus un avion spécialisé dans l'attaque au sol, avec les unités IA qui vont avec, ba tout de suite ça intéressera plus de monde et on pourra organiser des missions coopératives plus sympas.

Toute période est intéressante, mais il faut plusieurs appareils de l'époque en question, un bon contexte, de l'IA etc.

Je suis aussi d'accord avec le fait qu'on peut adapter l'armement des différents avions pour aider à avoir un "contexte" plus cohérent.
Encore faut il que les pilotes de F-15 jouent le jeu (que ça soit en PVP ou en coopération).

[gilles41]

j'ai remarquer une crosse d'appontage sous le F5E
et après quelques recherches je n'ai pas trouver de vidéo sur un modèle embarquer, sauf sur une petit vidéo sur la team suisse

normal ou pas ?

si cela s'avère vrai merci à la personne qui pourrait me transmettre un lien sur une vidéo montrant l'oiseau en mode Navy

cordialement

[sedenion]

A mon avis c'est une option qui n'a jamais été exploité, d'autant que je ne crois pas que le train avant du F-5 soit conçu pour un catapultage... A mon avis c'est, comme sur beaucoup d'avion, un simple truc optionnel, éventuellement de secours... Ca existe aussi sur le F-16: des essais ont même été fait avec le F-15 à ce que je vois: http://smg.photobucket.com/user/SUBS17/ ... k.bmp.html et je crois avoir vu passer ici ou là que même sur le Mirage 2000 on peut en installer une.

[Azrayen]

C'est une crosse d'arrêt ; pas une crosse d'appontage.

[gilles41]

merci pour cette information AZ
sur le coup il y avait matière à confusion

[mek]

... Un F5 E...çà shoot down aussi le mig 21

Flare Flare Flare !
Même pas peur !!

Mais naaannn...reviens .... le Mig 21 a une chanson pou toi...



à grand coup de Chaff...