RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C

[archimaede]

Nouveau screens pour les racks de bombes :

[UF_Viking]

Le 2000 C pouvait porter des bombes à guidage laser ? Il me semblait que le D était dévolu à cet effet... Et si le 2000 C avait cette capacité, l'a t-il utilisé ?

[Azrayen]

En ce moment même.
Il ne peut les tirer seul, en revanche.

[UF_Viking]

En ce moment ??? Ah bon, ce ne sont pas des D ou des rafales ?

[jojo]

En ce moment ??? Ah bon, ce ne sont pas des D ou des rafales ?

En ce moment ils sont déployés en tant que "bomb truck" aux côtés des 2000D au Sahel, les 2000N font de même en Jordanie.
Cela permet de soulager la pression sur les 2000D, le 2000C apporte en plus 2 canons de 30mm.

[UF_Viking]

Ok, merci pour ces précisions

[canauos]

A propos des bombes et des possibilités air-sol du 2000-C, qu'en est il de son efficacité ?

Donc à priori on pourra utiliser des bombes laser si une autre unité guide la bombe ?
On peut par exemple imaginer qu'un Kamov traite les défenses anti aériennes, qu'il illumine ensuite un bâtiment objectif pour que le 2000-C fasse une passe bombe ?

Sinon, outre les bombes guidées laser, qu'est ce qu'il sera possible d'utiliser en air-sol ? Et est ce qu'à votre avis ça sera pertinent dans un contexte avec des unités ennemies modernes et pas de soutien allié ?

En fait j’aime bien utiliser le Mig-21Bis en air-sol, mais c'est très difficile de l'utiliser de façon efficace en escadrille dans un contexte moderne et en soutien aux Kamov, A-10C etc. Ça n'a pas vraiment de sens d'un point de vue tactique.
Du coup je me dis qu'avec le 2000-C j'aurai peut être des sensations similaires au Mig-21Bis, avec l'équipement moderne en plus.
Le truc c'est que j'aime bien faire du air-sol et de ce point de vue là, mis à part les bombes guidées lasers avec l'aide d'un allier, j'ai l'impression que l'équipement air-sol du 2000-C sera dans la même veine que les équipements du Mig-21Bis. C'est à dire, des paniers de roquettes et et bombes non guider qu'il faut larguer au jugé.

Qu'en est il ?

Mais bon c'est déjà une bonne nouvelle, parce que je croyais que le 2000-C était totalement dédié au air-air contrairement au 2000-D

[Ric]

Les GBU 12 sur 2000C au Mali, c'est un emport prévu dans la panoplie d'armement ou ça a été un crash programme pour l'intégration ?

[jojo]

Non c'était prévue et des campagnes de tir étaient faîtes depuis quelques temps...

[Super_Baloo]

Les GBU 12 sur 2000C au Mali, c'est un emport prévu dans la panoplie d'armement ou ça a été un crash programme pour l'intégration ?

Je crois que les 2000-C en fin de vie n'ont pas de programme d'intégration de prévus. (ils sont censés être retirés du service avant 2020 car les structures arrivent en fin de vie).

Non c'est bien une capacité validée depuis longtemps mais peu utilisée vue que les 2000-D sont mieux adaptés.

Donc à priori on pourra utiliser des bombes laser si une autre unité guide la bombe ?
On peut par exemple imaginer qu'un Kamov traite les défenses anti aériennes, qu'il illumine ensuite un bâtiment objectif pour que le 2000-C fasse une passe bombe ?

Si une unité amie pointe un laser compatible avec la GBU sur la cible oui. Donc un A10C ou un JTAC ça marche. Par contre je ne suis pas sur que le laser du KA-50 fonctionne. mais tu peux toujours essayer avec un A10C et un Kamov tu aura ta réponse directe.

[canauos]

Ok merci !
Je pensais surtout au Kamov, parce que ça peut être utile de les laisser traiter vikhr les unités blindés pendant qu'un mirage fait une passe sur un bâtiment.

J'essaye de me faire un petit scénario ^^
Pour A-10C, autant qu'ils traitent eux même les cibles qu'ils illuminent. Ça me parait moins utile.

A voir !

[jojo]

A propos des bombes et des possibilités air-sol du 2000-C, qu'en est il de son efficacité ?

Donc à priori on pourra utiliser des bombes laser si une autre unité guide la bombe ?
On peut par exemple imaginer qu'un Kamov traite les défenses anti aériennes, qu'il illumine ensuite un bâtiment objectif pour que le 2000-C fasse une passe bombe ?

Sinon, outre les bombes guidées laser, qu'est ce qu'il sera possible d'utiliser en air-sol ? Et est ce qu'à votre avis ça sera pertinent dans un contexte avec des unités ennemies modernes et pas de soutien allié ?

En fait j’aime bien utiliser le Mig-21Bis en air-sol, mais c'est très difficile de l'utiliser de façon efficace en escadrille dans un contexte moderne et en soutien aux Kamov, A-10C etc. Ça n'a pas vraiment de sens d'un point de vue tactique.
Du coup je me dis qu'avec le 2000-C j'aurai peut être des sensations similaires au Mig-21Bis, avec l'équipement moderne en plus.
Le truc c'est que j'aime bien faire du air-sol et de ce point de vue là, mis à part les bombes guidées lasers avec l'aide d'un allier, j'ai l'impression que l'équipement air-sol du 2000-C sera dans la même veine que les équipements du Mig-21Bis. C'est à dire, des paniers de roquettes et bombes non guider qu'il faut larguer au jugé.

Qu'en est il ?

Mais bon c'est déjà une bonne nouvelle, parce que je croyais que le 2000-C était totalement dédié au air-air contrairement au 2000-D

Je pense que la "news letter" d'ED a induit pas mal de gents en erreur en parlant d'avion multi-rôles...en fait à part les derniers modèles, c'est plutôt la "famille" Mirage 2000 qui est multi-rôles.

Donc effectivement le Mirage 2000 C n'est pas le "perce-muraille" que peut être un 2000 D. C'est un chasseur Air-Air avec des capacités air-sol secondaires comme le MiG 29 ou le Su-27 (pour rester dans l'environnement DCS).
Par contre il apportera un système de navigation flexible qui permettra de modifier en vol ses waypoints, et donc d'attaquer des objectifs non-préparés. il apporte aussi des CME intégrés.
Il y a encore des choses en développement, mais outre les Mk-82 et GBU-12 ont été annoncées les roquettes 68mm, les BLG66 Beluga et BAP 100, ce qui permettra des profils d'attaque assez variés...quoi que dangereux.
Le seul armement à peu près "stand off" étant la GBU-12. Il faudra probablement utiliser la conduite de tir "bombes lisses" pour la larguer.

Le 2000 C n'est pas prévu pour larguer ses bombes "à l'aveugle" sur coordonnées, mais il dispose quand même d'un système de nav qui permet de visualiser un waypoint dans le HUD, et d'un radar pour faire la télémétrie air-sol. Alors non les tirs ne se font pas au jugé.

Au final, en coopération avec un A-10C, ont peut envisager des scénarios ou le Mirage 2000 C attaquerait une cible défendues par des Manpads, avec un plafond nuageux assez bas pour empêcher un A-10C de larguer ses GBU hors de porté des missiles, là où le Mirage pourrait minimiser son temps d'exposition avec sa vitesse (et augmenter la portée des GBU). ça devient quand même assez "touchy".
L'intérêt ici est de jouer les procédures entre un A-10 (A)FAC et un jet rapide.

C'est envisageable dans des scénarios types "Bosnie", avec une menace SAM muselée par des avions SEAD en pagaille mais des manpads. A l'époque déjà des 2000 C ont un peu patrouillé avec des Mk-82.

Forcément avec des SA-15, SA-6/10/11 c'est plus vraiment jouable...

[canauos]

Merci pour ta réponse complète !

On devrait donc pouvoir imaginer des scénaros sympathiques en utilisant le 2000-C avec ses fonctions air-sol.
Dans tous les cas on pourra sûrement être plus précis et plus efficace qu'avec le Mig-21Bis qui demande quand même de s'approcher très prêt de la cible en piquer pour la toucher.
Même si le laser du Kamov n'est pas compatible avec celui du mirage, on pourra par exemple, demander au Kamov les coordonnées d'une cible.

Et outre les bombes, est ce que le mirage 2000-C pouvait être équipé de missiles air-sol comme le Kh-66 du Mig-21Bis ?

[jojo]

Et outre les bombes, est ce que le mirage 2000-C pouvait être équipé de missiles air-sol comme le Kh-66 du Mig-21Bis ?

Pas de missile air-sol guidé sur 2000 C. Pour pretender à l'AS 30L il faudrait au moins un 2000 E (export).

[archimaede]

@canauos : sauf si je dis des bétises, le laser du Ka-50 ne fait pas de désignation. Il sert à faire du beam riding, ce qui veut dire que seuls ses propres vihkr peuvent être tirés sur cible. Un Ka-50 ne peut pas désigner pour les vikhr d'un autre Ka-50 (du moins en laser, il peut toujours envoyer les coordonnées par datalink). La tache laser du Ka-50 n'est pas assez grosse pour être vue par les détecteurs embarqués sur GBU, KH-xxL, ou autre.

[jeanba]

Interview avec l'équipe razbam sur Mirage 2000
Pas grand chose, mais il précise les différences de modélisation entre FSX et DCS (même si elles peuvent sembler à beaucoup évidentes)

[canauos]

@canauos : sauf si je dis des bétises, le laser du Ka-50 ne fait pas de désignation. Il sert à faire du beam riding, ce qui veut dire que seuls ses propres vihkr peuvent être tirés sur cible. Un Ka-50 ne peut pas désigner pour les vikhr d'un autre Ka-50 (du moins en laser, il peut toujours envoyer les coordonnées par datalink). La tache laser du Ka-50 n'est pas assez grosse pour être vue par les détecteurs embarqués sur GBU, KH-xxL, ou autre.

Ça me met le doute en effet ...
Par contre je sais que lorsqu'on est à plusieurs Ka-50, il vaut mieux se mettre sur un "numéro d'identité (je ne connais pas le bon mot)" laser différent pour justement éviter que notre missile vikhr soit pris dans le faisceau laser du copain.

De plus, dans DCS on peut mettre des missiles KH, mais ceux ci fonctionnent mal actuellement et de toutes façons à priori ce n'est pas vraiment possible de les utiliser parce que ces missiles demandent à être lancés depuis un appareil qui évolue à grande vitesse.
Mais bon, je ne fais que redire des choses que j'ai lu ici et là ! Je ne suis pas du tout un spécialiste.

Je sais pas du coup !!

Et outre les bombes, est ce que le mirage 2000-C pouvait être équipé de missiles air-sol comme le Kh-66 du Mig-21Bis ?

Pas de missile air-sol guidé sur 2000 C. Pour pretender à l'AS 30L il faudrait au moins un 2000 E (export).

Ok merci !

[white-sky]

À une époque qui remonte loin, il arrivait assez fréquemment que deux Kamovs mis côte à côte se parasitent l'un l'autre et foutent le sac dans le guidage vikhr du voisin. Du coup effectivement on a pris l'habitude de régler les codes laser.

Je n'ai plus remarqué ce problème, je ne sais donc pas si c'est normal ou pas.

Pour le Kh-25, on peut effectivement faire un tir de ce type, avec un Kamov illuminateur au loin et un kamov tireur proche de la cible.

Par contre le laser n'est ni visible au JVN, ni utilisable en collab avec un autre appareil. Quand bien même il le serait, c'est un appareil Russe, hors de question que les codes laser soient les même que ceux d'un 2000 ou d'un A-10...

nicolas

[canauos]

Ok merci pour ta réponse
Dommage, on aurait pu faire des coopérations sympathiques !

[jojo]

Voilà ce qui devrait être faisable avec un JTAC au sol, les cordonnées apparaissant en jaune dans la lunette peuvent être entrées dans la centrale du Mirage, cela permettra (à moins de 10Nm) d'afficher un + sur l'emplacement de la cible, et de larguer la bombe après une télémétrie dessus. Pas besoin de distinguer clairement le char pour le cibler.

[BBvideo 800,600][/BBvideo]

Image issue de l'émission Pégase sur les Mirage 2000N à Red Flag...dans mon exemple, mettre le losange sur le + puis désigner et suivre les consignes pour larguer

vlcsnap-2014-11-24-19h14m49s178.png (207.94 Kio) Consulté 3617 fois

[jojo]

Par contre, causer le JTAC ça peut piquer un peu

[BBvideo 800,600][/BBvideo]

[canauos]

Ok !!!!
Ba si c'est super comme ça en fait !

Si je comprends bien la chose, pour les bombes non guidées, il suffit de coopérer avec n'importe quel appareil capable d'établir les coordonnées de la cible (donc équipe au sol, Ka-50, A-10).
On entre les coordonnés qui affichent donc la cible sur le hud (et le radar ? ), on la lock on fait une télémétrie de la cible (dans les faits ça se passe comment ?) et on largue.

Par contre, pour le largage c'est le même principe qu'avec le F-16 ou le A-10 ? Avec l'espèce de pendule qui sert à s'aligner dans l'axe et le compte à rebours qui permet de larguer au bon moment ?

Bon ça ne semble pas ultra rapide et simple comme procédure mais c'est clair qu'on est très loin du largage en piqué du Mig-21Bis !

[Ex Machina]

Oui d'ailleurs c'est du CCIP et/ou CCRP le mode pr bombarder avec le 2000C ?

++

[jojo]

Dans ce mode le radar ne sert qu'à faire la télémétrie sous le losange.

Après désignation il y a des ordres en roulis qui apparaissent ( - - de chaque côté du losange), quand le _ apparait en bas et remonte on peut entamer la ressource en écrasant la détente, la bombe part au bon moment.

Avec la vidéo c'est plus clair:
http://www.ina.fr/video/CPC08003568/red ... video.html

La passe de tir commence à 9'58" mais tout le reportage mérite d'être vu.

[Ex Machina]

Merci Jojo !

C'est comme avec le SU25 et SU27 alors !

Je vais regarder et garder le reportage de ton lien, merci !

PS : qu'est ce que j'adorais cette émission "Pégase" et son présentateur aussi.

++