F-16 jordanien tombé en Syrie (abattu?)

[Azrayen]

OK. Les avis sont tranchés et c'est compréhensible.
Maintenant sur C6 on cause plutôt d'aviation, et pas trop de politique.

Merci !

[MS Galileo]

Les jordaniens ont lance des raids massifs +30 appareils (si l'on compare avec leur implication antérieure) sur des objectifs en Syrie et en Iraq (qu ils ont bombardes pour la 1ere fois aujourd hui)

[jojo]

Les jordaniens ont lance des raids massifs +30 appareils

Si on ne compte que les monoplaces ça ferait la moitié de leur flotte de F-16. Pour le coup ils ne font plus que "simplement" participer à la coalition...ils font "leur" guerre

[OPIT]

Au moins le message est limpide...

[DeeJay]

Au moins le message est limpide...

Oui. ...

[tipi]

Quelqu'un saurait traduire ce qui est écrit sur les bidons ou bombes des jordaniens, ansi que ce qui est écrit sur le panneau brandi par le pilote à la fin de la vidéo ?

[Oscarbob]

D'après ce que j'ai lu sur le net, sur une bombe il est inscrit "on va leur montrer l'enfer".

J'imagine que le reste est du même acabit, à part peut être pour le pilote (message de soutien ?).

Visiblement au retour de mission un groupe de F16 a survolé la ville dont était originaire le pilote assassiné.

EDIT : source

http://www.lecho.be/detail.art?a=9597480&n=7955&ckc=1

EDIT 2 : question

Quelqu'un a-t-il une description du parc miliaire aérien de la Jordanie en dehors des F16 ? Merci.

[actionjoe]

J'ai lu que le roi de Jordanie, en parlant des représailles contre l'EI, en présence de sénateurs/diplomates américains, aurait cité Clint Eastwood dans Impitoyable....ils sont bien remontés!

[jojo]

En dehors des F-16 ce sont des F-5...

[DeeJay]

... Au moins les Jordaniens, quand ils "condamnent", c'est pas juste une parole en l'air qui ne veut rien dire ... le lendemain ca cogne.

[fougamagister]

Les effectifs de l'armée de l'air jordanienne en détails :

http://www.scramble.nl/orbats/jordan/airforce

[Dédale]

Et, euh, il sort quelquechose de constructif militairement de ces raids ? Parce que si leur cibles sont "utiles" alors comment se fait-il que les US ne les ait pas déja pilonnées ? Sont-ils en train de bombarder du hangar vide en faisant les dommages collatéraux que les autres coalisés veulent éviter ? Ce sont de vraies questions.

[fougamagister]

La femme otage américaine aurait été tuée par un des raids des jordaniens selon daesh ... à priori toujours pas confirmé par la coalition.

[MS Galileo]

Et, euh, il sort quelquechose de constructif militairement de ces raids ? Parce que si leur cibles sont "utiles" alors comment se fait-il que les US ne les ait pas déja pilonnées ? Sont-ils en train de bombarder du hangar vide en faisant les dommages collatéraux que les autres coalisés veulent éviter ? Ce sont de vraies questions.

Les US/allies ont une approche tactique alors que les jordaniens ont fait dans le stratégique.

Les US et autres font principalement du CAS au profit des Pershmerga et autres forces qui combattent l EI au sol. Les jordaniens ont attaques uniquement des site d entrainement et des dépôts d'armes / munitions.

[jojo]

La femme otage américaine aurait été tuée par un des raids des jordaniens selon daesh ... à priori toujours pas confirmé par la coalition.

Ça tombe fort à propos cette news. Elle aurait été tuée, mais aucun de ses geôliers !

Vu le temps qu'ils ont mis à avouer le sort réservé au pilote Jordanien, on est en droit de douter de ce genre d'infos

[DeeJay]

Et, euh, il sort quelquechose de constructif militairement de ces raids ? Parce que si leur cibles sont "utiles" alors comment se fait-il que les US ne les ait pas déja pilonnées ? Sont-ils en train de bombarder du hangar vide en faisant les dommages collatéraux que les autres coalisés veulent éviter ? Ce sont de vraies questions.

Il peut aussi y avoir une réelle différence sur les règles d'engagement et le choix des objs ... Quand on sait que certains SPINS interdisent d'ouvrir le feu ou d'attaquer pendant les heures de prière, on se demande parfois ...

[DeeJay]

La femme otage américaine aurait été tuée par un des raids des jordaniens selon daesh ... à priori toujours pas confirmé par la coalition.

... Quand on décide de se battre contre des mecs qui n'ont aucunes regles et se font exploser eux même, t'as pas d'autres choix que d'admettre des dommages colateraux. Ils seront lourds et inévitables. Difficile de mettre en oeuvre le "zero kill concept" quand en face il n'y a rien de vraiment défini et qui eux n'ont pas peur de mourrir ou d'envoyer leurs mecs au casse-pipe certain.

A mon sens, elle était perdu dans tous les cas et ils lui ont très certainement "évité" d'autres semaines voir des mois de viol collectif pour ensuite se faire bruler vive ...

[Azrayen]

RAPPEL

Maintenant sur C6 on cause plutôt d'aviation, et pas trop de politique.

[Dédale]

J'ai oui dire que cette affaire de pilote capturé aurait poussé les jordaniens à augmenter leurs moyens de renseignement en Syrie. Donc en gros qu'ils auraient apporté une augmentation du nombre d'agents au sol, qui si j'ai bien compris sont la resource qui manque le plus. Que valent ces rumeurs ? Quelqu'un a une idée de la valeur des services de renseignements jordanienss ?

Je suppose aussi qu'en Irak, ils sont plus ou moins tenus par les règles d'engagement des coalisés qui veulent éviter que les dommages collatéraux ne servent d'outils de recrutement de DAESH chez les sunnites. Et vu que les US ont l'air dorénavant vaccinés contre l'idée d'envoyer des troupes au sol là bas...

[Komrad]

Un intéressant article sur une coopération des F-22 et F-16 jordaniens!

http://theaviationist.com/2015/02/10/f- ... rjaf-jets/

[Ghostrider]

La guerre propre n existe pas , c est un concept marketing fait pour que les opinions publiques moralisatrices et aveugles (qui ferment les yeux sur des dizaines de milliers de massacres mais qui pleurent sur le corps d un enfant sur une plage) puissent garder un semblant de prestance et de fausse intégrité en croyant que leur guerre (notre guerre) est une guerre propre pas comme les méchants en face !

Je ne parle pas de justesse ou de cause mais de façons de faire la guerre .
Il n y a pas de guerre propre ou l' on ne tue que des méchants militaires (qui peuvent mourir car c est leur job) .
Il n y a pas de guerre ou ce sont juste des missiles qui tuent des gens sur moniteurs videos .....
Toutes les guerres sont horribles !!!
La seule différence est que certaines valent la peine d être menées et surtout gagnées

Les jordaniens sont aux premières loges et les prochains sur la liste normal qu ils aient donc pris conscience du danger

my two cents

[jojo]

Amen

Si tu me permets, je rajouterai qu'on a tendance à envoyer nos soldats en situation de guerre, mais sans vouloir utiliser le mot (ça fait peur), et avec des ROE de "police", d'où une incompréhension de la population quand il y a des pertes.

[OPIT]

Ca valait la peine d'attendre 7 mois pour avoir ce point de vue. Si si...

[*Aquila*]

Amen

Si tu me permets, je rajouterai qu'on a tendance à envoyer nos soldats en situation de guerre, mais sans vouloir utiliser le mot (ça fait peur), et avec des ROE de "police", d'où une incompréhension de la population quand il y a des pertes.

Si tu te rappelles, le lendemain de l'assassinat d'Hervé Gourdel, le mot "guerre" barrait fièrement la une de toutes les gazettes. Mais pour le reste, je te rejoins. Une fois qu'on a eu fini de psalmodier "guerre, guerre, guerre!", on s'est bien gardé de mettre des concepts dessus. C'est bien dommage, d'autant que des Français y risquent gros tous les jours.

Voici un an, je publiais ceci sur mon blog. http://kurultay.fr/blog/?p=1 C'était le 25 septembre 2014. Avant les attentats de Paris, avant tant de choses en fait... A me relire un an plus tard, j'ai comme une baisse de moral.