Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe

[jojo]

D'accord. Mais ce n'est donc pas un avantage définitif, avec du travail ils peuvent rétablir l'équilibre comme les Anglais.

Ça prouve quand même que leur titre auto-proclamé de meilleur chasseur AA après le F-22 est usurpé puisque contre ses contemporains (et même des warbirds Fox 1 ) ce n'est pas l'avion qui fait la différence mais les équipages...

[El Doctor]

Ça prouve quand même que leur titre auto-proclamé de meilleur chasseur AA après le F-22 est usurpé puisque contre ses contemporains (et même des warbirds Fox 1 ) ce n'est pas l'avion qui fait la différence mais les équipages...

Il reste un très bon dogfighter WVR hein, très maniable et pour un peu qu'il soit monté avec un viseur de casque, ça devient une vraie saloperie entre des mains capables. Par contre, dans l'arène BVR, la concurrence est plus rude pour lui avec le Rafale. Mais quand le Meteor arrivera en unité, là franchement...

Edit :

[PePe]

J'aime bien ce sujet, on rigole bien.

[Knell]

Edit :

D'un autre coté, tirer des conclusions sur la valeur d un avion au vue d une seule photo .... Enfin c est une habitude la Deux, ils tirent des G et des conclusions les autres tirent des bombes .....



Désolé, c est sorti tout seul :D

[ironclaude]

J'exclus du lot les Typhoons des Brits, dont les tactiques d'emploi sont plus affinées.

Pis c'est vrai qu'après s'être habitués au Tournedos intercepteur, les Brits ont du faire un bond en avant phénoménal...

[Ric]

J'exclus du lot les Typhoons des Brits, dont les tactiques d'emploi sont plus affinées.

Pis c'est vrai qu'après s'être habitués au Tournedos intercepteur, les Brits ont du faire un bond en avant phénoménal...

C'est sûr qu'avec le Tornado F3 ils ont pris de l'élan pendant quelques années...

[El Doctor]

D'un autre coté, tirer des conclusions sur la valeur d un avion au vue d une seule photo .... Enfin c est une habitude la Deux, ils tirent des G et des conclusions les autres tirent des bombes .....

Ils tirent des bombes et prennent des fessées en air-air, rajoute.
Mais sur le coup de la photo, le Typhoon en question a effectivement pris un kill au canon dans la foulée.

[jojo]

A défaut de larguer des bombes ils font de bien belles photos

Les Italiens aussi ont fait du Tornado ADV (loué aux Anglais) puis du F-16 avant de passer au Typhoon...

[garance]

D'un autre côté quand on envisage sérieusement la somme d'expertise qu'il faut pour tirer la quintessence du système d'arme Rafale sur des missions de pénétration de nuit ou par mauvais temps avec tir Mdc ou AASM multiple ...

On se dit aussi que le Typhoon avec deux fois 1100 l un pod de désignation et deux GBU de 1000 livres, pour certains clients ce sera déjà bien voir beaucoup ... il aura les pattes bien courtes pour tirer ses MdC sans CFT qui semblent repartis dans les limbes.
Cet avion a vraiment eu un soucis de timing, les Brits vont se retrouver avec un intercepteur-né pour faire de l'air sol et un camion à bombe stealth pour faire de l'air air ...

[jojo]

Pour le Typhoon c'est 1500L les bidons d'aile et 1000L le bidon ventral.

[Knell]

On se dit aussi que le Typhoon avec deux fois 1100 l un pod de désignation et deux GBU de 1000 livres, pour certains clients ce sera déjà bien voir beaucoup ..

Ca sera clairement trop pour certain. Mais la supposition reste valable a fortiori pour le Rafale.

[warbird2000]

D'un autre côté quand on envisage sérieusement la somme d'expertise qu'il faut pour tirer la quintessence du système d'arme Rafale sur des missions de pénétration de nuit ou par mauvais temps avec tir Mdc ou AASM multiple ...

On se dit aussi que le Typhoon avec deux fois 1100 l un pod de désignation et deux GBU de 1000 livres, pour certains clients ce sera déjà bien voir beaucoup ... il aura les pattes bien courtes pour tirer ses MdC sans CFT qui semblent repartis dans les limbes.
Cet avion a vraiment eu un soucis de timing, les Brits vont se retrouver avec un intercepteur-né pour faire de l'air sol et un camion à bombe stealth pour faire de l'air air ...

Le gros problème du Typhoon c'est quatre chaine de montage et une très mauvaise gestions des couts ainsi qu'un mauvais choix stratégique
On reproche au Typhoon d'être un intercepteur mais à la base au moins trois des participants volaient des intercepteurs
L'Angleterre pour remplacer ses tornados, l'Italie pour les F-104 S et l'Allemagne pour ses F4F.

Le F-15 C/D n'est qu'un intercepteur qui n'a pas de pod de désignation.
C'est pas un mauvais avoin

Beaucoup de forces aériennes dont la Russie voulaient des avions spécialisés dans l'interception alors que curieusement ce sont les usa qui ont iventé le chasseur mutirole avec le F-4 à la fois camion à missiles et à bombes.

Fini la guerre froide et plus personne ne veut d'intercepteur à par l'usaf qui pleure qu'on ne lui a pas assez acheté de F-22 :(

Autre problème du typhoon c'est que deux participants au programme lui tournent le dos pour préférer des F-35
Les couts du programme auraient sérieusement réduits si le L'Italie et l'Angleterre avaient acheté une centaine d'avions en plus à la place du F-35.
Mais les anglais et les italiens avaient besoin d'un avion à Décollage Vertical.

Finalement les américains ne sont pas si idiots que cela en incluant la variant à décollage vertical dans le programme F-35.
Cela leur asure les commandes des Anglais et Italiens.
Si les américains parviennent à maitriser les couts du F-35, ils y travaillent, ils toucheront peut être le jackpot, la gamme la plus complète d'avions au catalogue
Mais pour moi le F-35 n'est pas necessairement plus intelligent comme programme que le Typhoon , pourquoi concevoir un avion capable de percer un pays méchant avec une dca d'enfer qui n'existe peut être que dans leur imagination alors que la menace actuelle ce sont les barbus dans leur toyota menace contre laquelle le F-35 n'apporte définitivement rien du tout .

Un A-10 dans le budget cela coute bien moins cher qu'un F-35

ps; avis strictement perso
edit; ortho

[PePe]

Le pays en question n'existe (peut être) pas, mais si tu veux être crédible face à la Chine ou à la Russie avec leurs centaines d'avions modernisés, tu as intérêt à avoir à aligner autre chose que des Tucano équipés d'une boule optronique...

Il faut se préparer pour la guerre d'après, et les barbus c'est l'actuelle.

Sinon, un Atlantique 2 ou équivalent équipé d'un TGP et de rails pour y mettre des bombes serait l'avion de combat idéal !

[Kovy]

Ça prouve quand même que leur titre auto-proclamé de meilleur chasseur AA après le F-22 est usurpé puisque contre ses contemporains (et même des warbirds Fox 1 ) ce n'est pas l'avion qui fait la différence mais les équipages...

Il reste un très bon dogfighter WVR hein, très maniable et pour un peu qu'il soit monté avec un viseur de casque, ça devient une vraie saloperie entre des mains capables. Par contre, dans l'arène BVR, la concurrence est plus rude pour lui avec le Rafale. Mais quand le Meteor arrivera en unité, là franchement...

Edit :

Tiens, c'est marrant, quand on gratte un peu il ne fait finalement plus autant pouffer semble t il ...

Franchement prendre les Typhoon les moins aboutis comme référence de comparaison c'est limite de la mauvaise foi. Les typhoon allemands, on le sait , sont équipés à minima (pas de pirate, suite ECM limitée, pas de AS).... Personnellement ce qui m'intéresse c'est ce que vaut le Rafale confronté au standard Britannique, le plus évolué actuellement en service.

Par ailleurs je rejoins Jojo sur le fait que considérer le débat clos est une grave erreur, et contrairement à ce que beaucoup pensent, le Typhoon évolue constament et ses limitations passées se résorbent progressivement.

[warbird2000]

Le pays en question n'existe (peut être) pas, mais si tu veux être crédible face à la Chine ou à la Russie avec leurs centaines d'avions modernisés, tu as intérêt à avoir à aligner autre chose que des Tucano équipés d'une boule optronique...

Il faut se préparer pour la guerre d'après, et les barbus c'est l'actuelle.

Sinon, un Atlantique 2 ou équivalent équipé d'un TGP et de rails pour y mettre des bombes serait l'avion de combat idéal !

La russie actuelle est très loin d'avoir la splendeur passée

Il ont par exemple environ 250 mig-29 mais seul une cinquantaine sont dans un standard moderne , avions que l'algérie n'a pas voulu
Pour les su -27 et dérivés ils sont 300 mais de nouveau beaucoup sont dans un standard dépassé

Pour la chine aussi beaucoup d'avions sont dans un standard dépassée.
Par exemple on recense encore dans l'arsenal chinois environ 118 Q-5 et 388 J-7
Les su-27 et dérivés ne sont qu'au nombre de 272 dont beaucoup ne sont pas équipés au top radar


En attendant moi je vois que le moyen-orient s'embrase et l'occident reste assez passif, faute de ressources budgétaires ?

[Yan]

La russie actuelle est très loin d'avoir la splendeur passée

Il ont par exemple environ 250 mig-29 mais seul une cinquantaine sont dans un standard moderne , avions que l'algérie n'a pas voulu
Pour les su -27 et dérivés ils sont 300 mais de nouveau beaucoup sont dans un standard dépassé

Pour la chine aussi beaucoup d'avions sont dans un standard dépassée.
Par exemple on recense encore dans l'arsenal chinois environ 118 Q-5 et 388 J-7
Les su-27 et dérivés ne sont qu'au nombre de 272 dont beaucoup ne sont pas équipés au top radar


En attendant moi je vois que le moyen-orient s'embrase et l'occident reste assez passif, faute de ressources budgétaires ?

Le "truc" c'est que les forces militaires de Russie se modernisent à grand pas. On peut le voir avec les nouveaux chassis de chars, les nouveaux armements, les projets en pagaille qui fleurissent depuis quelques années.

Alors pour rester crédible, il vaut mieux une armée polyvalente avec "trop" de capacités pour des barbus, plutôt qu'une armée équipée pour des barbus mais qui n'est pas capable d'intervenir si besoin est plus haut. Faut pas oublier que l'armée est aussi une arme dissuasive et qui permet de taper du poing sur la table si besoin est.

[warbird2000]

Le "truc" c'est que les forces militaires de Russie se modernisent à grand pas. On peut le voir avec les nouveaux chassis de chars, les nouveaux armements, les projets en pagaille qui fleurissent depuis quelques années.

C'est juste que les commandes de matériel militaire russes se sont accéléres ces dernières années

Russian Air Force has 14 Su-30M2 and 34 Su-30SM fighters as of December 2014.[50] It ordered 16 Su-30M2 fighters in December 2013,[51] following a previous order for 4 aircraft of that type.[20] A total of 65 Su-30SMs was on order in February 2014, with deliveries to be completed by 2016.[4]
Russian Naval Aviation - 12 Su-30SMs on order, 50 planned. First 3 aircraft were delivered in July 2014.[52][53][54]

Mais attention beaucoup d'avions russes issus de la guerre froides doivent étrent aussi retirés

Alors pour rester crédible, il vaut mieux une armée polyvalente avec "trop" de capacités pour des barbus

Et on arrive au cas des pays-bas qui vont commander 37 F-35 dont seulement quatre seront disponibles en permanance pour les opérations extérieures

[jojo]

Franchement prendre les Typhoon les moins aboutis comme référence de comparaison c'est limite de la mauvaise foi. Les typhoon allemands, on le sait , sont équipés à minima (pas de pirate, suite ECM limitée, pas de AS).... Personnellement ce qui m'intéresse c'est ce que vaut le Rafale confronté au standard Britannique, le plus évolué actuellement en service.

Là par contre je ne te suis pas. Les Allemands ont eu des Tranche 1, des Tranche 2 et vint recevoir des Tranche 3 comme les autres...il me semble que DAS et PIRATE sont en fonction de ces standards non ?

[warbird2000]

Franchement prendre les Typhoon les moins aboutis comme référence de comparaison c'est limite de la mauvaise foi. Les typhoon allemands, on le sait , sont équipés à minima (pas de pirate, suite ECM limitée, pas de AS).... Personnellement ce qui m'intéresse c'est ce que vaut le Rafale confronté au standard Britannique, le plus évolué actuellement en service.

Là par contre je ne te suis pas. Les Allemands ont eu des Tranche 1, des Tranche 2 et vint recevoir des Tranche 3 comme les autres...il me semble que DAS et PIRATE sont en fonction de ces standards non ?

Les tranches 1 allemands ont bien un DASS mais celui de la tranche 2 est mieux intégré
Les tranches 1 ont l'irst et l'amraam

Seuls les tranches 2 et 3 auront une capacité air - sol avec la combinaison Pod + GBU 48
Les allemands font aussi des essais avec le taurus

Source AFM october 2012

edit

Mais les allemands n'ont pas de IRST pirate
et ne semblent pas avoir de leure remorqué

Source eurofighter air international special

[Kovy]

Pour le Typhoon c'est 1500L les bidons d'aile et 1000L le bidon ventral.

Malheureusement pour le Typhoon, seuls les 1000L sont intégrés et en service.

Là par contre je ne te suis pas. Les Allemands ont eu des Tranche 1, des Tranche 2 et vint recevoir des Tranche 3 comme les autres...il me semble que DAS et PIRATE sont en fonction de ces standards non ?

Les tranches du programme eurofighter ne sont pas des standards capacitaires comme sur le Rafale mais des lots de production sur lesquels on vient mettre des équipements optionnels. Evidemment ils s'arrangent pour que le dernier lot de production soit compatible avec les derniers équipements développés ou en cours de dev mais la tranche te dit juste quels équippements sont installables si tu décides de te les payer.

[jojo]

Ok, ils sont encore plus nuls que ce que je pensais !

Problème de centrage pour les 1500L ?

[warbird2000]

Airbus qui possède le groupe Eurofighter continue des essais pour améliorer l'avion

http://www.janes.com/article/53021/airb ... er-typhoon

According to Airbus DS, the AMK comprises additional fuselage strakes and leading-edge root extensions that are designed to increase the maximum lift created by the wing by 25%.

n a statement, Eurofighter project pilot Germany Raffaele Beltrame said that the flight trials had yielded some better-than-expected results, with the angle-of-attack capability being 45% greater than that of the unmodified aircraft, and roll-rates up to 100% higher

.

Par des extensions de fuselage et d'ailles qui augmentent la portance de 25 % , on parvient à augmenter l'angle d'attaque de 45 % et le taux de roulis de 100 %

[Kovy]

Airbus qui possède le groupe Eurofighter continue des essais pour améliorer l'avion

Petite correction,
Airbus ne possède que 46% du groupe Eurofighteur.

[warbird2000]

Article interessant de flight global

http://www.flightglobal.com/news/articl ... ns-414898/

BAE Systems will conduct additional firings of the MBDA Meteor beyond visual-range air-to-air missile from August, while Alenia Aermacchi will perform separation trials with the Storm Shadow cruise missile in September or October. BAE also will fly a developmental active electronically scanned array radar with the Typhoon during the third quarter.

Essai de tir du meteor par BAE à partir d'Aout
Alenia fait les essais de séparation du storm Shadow en septembre
Essai du radar AESA par bae au troisième trimestre

n the meantime, newly built Tranche 3 aircraft are being placed into storage, to save airframe life prior to receiving the modifications. Flightglobal’s Ascend Fleets database indicates that around 13 of the advanced model have been completed so far for the UK.

Suprenant les nouveau tranche 3 placés en stockage
Mais la RAF du fait de la réduction drastique de ses unités n'a pas besoin tout de suite de nouveau avion sachant que les tornados ont été prolongés

Noting that current commitments will sustain manufacturing until late 2017 or early 2018, Boardman says: “We need to get orders, or we won’t have a production programme.”

Fin de production en 2017 ou debut 2018

“We have a Strategic Defence and Security Review that sits before us, and we are looking at things within our combat air mass,” he adds. Typhoons are planned to represent 75% of this, along with the Lockheed Martin F-35B Lightning II

Chez les anglais le Typhoon représentera 75 % de l'ordre de bataille et le F-35 25 % après le retrait des tornado en 2019

[Komrad]

Nos amis anglais ne pourraient-ils par conserver une bonne partie des Typhoon de la première tranche pour des missions purement de défense aérienne pour faire face aux vols de reco des russes de plus en plus actifs dans l'espace aérien nordique; et ceux des dernières tranches pour des missions "globales" plus polyvalentes et retirer ainsi définitivement leurs Tornado qui doivent leur "coûter un bras" en entretien...

J'avoue que...

J'aime bien le Typhoon, l'année dernière à Cazaux, près de 2 heures après la fin du meeting aérien, en attendant la fin des bouchons routiers... j'ai pu observer un décollage "canon" d'un des 2 avions de la RAF présents, vraiment impressionnant!!!