Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
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Topic author - Dieu vivant
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Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#1Le Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe de 2020 jusqu'en 2030 au moins
La raf et les Italiens vont respectivement retirer leurs Tornados en 2019 et 2020 et ne peuvent pas compter tout de suite sur le F-35 qu'ils prévoient d'acheter en quantité.
Les allemands vont basculer progressivement la mission Strike du tornado vers l'eurofighter à partir de 2016, l'allemagne n'ayant pas l'intention pour le moment d'nvestir dans le F-35
L'article reconnait aussi que le Rafale est plus mature du fait de son radar AESA et de la plus grande panoplie d'armement qu'il emporte
http://www.flightglobal.com/news/articl ... ir-414385/
La raf et les Italiens vont respectivement retirer leurs Tornados en 2019 et 2020 et ne peuvent pas compter tout de suite sur le F-35 qu'ils prévoient d'acheter en quantité.
Les allemands vont basculer progressivement la mission Strike du tornado vers l'eurofighter à partir de 2016, l'allemagne n'ayant pas l'intention pour le moment d'nvestir dans le F-35
L'article reconnait aussi que le Rafale est plus mature du fait de son radar AESA et de la plus grande panoplie d'armement qu'il emporte
http://www.flightglobal.com/news/articl ... ir-414385/
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#2Le Typhoon colonne vertébrale des FA qui restent à la maison !
Bouuuuuhhhhhh le vilain !
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Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#3LOLwarbird2000 a écrit :Le Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#4Ben mon Colon... ( non ! Pas l'organe...)El Doctor a écrit :LOLwarbird2000 a écrit :Le Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
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Topic author - Dieu vivant
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Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#5Mais comme il n'y aura plus de tornado et avant que les F-35 n'arrivent en quantité, sachant aussi que l'espagne et l'allemagne se sont pas prêtre de commander ce dernier
Il faut bien compter sur ce qui reste le Typhoon, l'article ne dit rien d'autre
Et pus allez voir le typhoon va remporter les compétitions au danemark , en Belgique, en Finlande
même lr Luxembourg va en acheter 1 pour faire équipe avec l'unique A-400
très vite
Il faut bien compter sur ce qui reste le Typhoon, l'article ne dit rien d'autre
Et pus allez voir le typhoon va remporter les compétitions au danemark , en Belgique, en Finlande
même lr Luxembourg va en acheter 1 pour faire équipe avec l'unique A-400
très vite
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#6En Finlande pourquoi pas, mais les Danois et les Belges font des opex alors si c'est pas F-35 ce sera Rafalewarbird2000 a écrit :Et pus allez voir le typhoon va remporter les compétitions au danemark , en Belgique, en Finlande
aussi
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#7Pour conclure risiblement que l'eurofoufoune est vouée à surpasser le Rafale sous le prétexte hautement fallacieux qu'elle n'a pas encore atteint l'apogée de son développement .warbird2000 a écrit :L'article reconnait aussi que le Rafale est plus mature du fait de son radar AESA et de la plus grande panoplie d'armement qu'il emporte
Une colonne vertébrale un peu scoliotique quand même...
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Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#8Je n'avais pas lu la dernière ligne désoléE-crew a écrit :Pour conclure risiblement que l'eurofoufoune est vouée à surpasser le Rafale sous le prétexte hautement fallacieux qu'elle n'a pas encore atteint l'apogée de son développement .warbird2000 a écrit :L'article reconnait aussi que le Rafale est plus mature du fait de son radar AESA et de la plus grande panoplie d'armement qu'il emporte
Une colonne vertébrale un peu scoliotique quand même...
that potential should surpass that of the Rafale in many respects,” it notes.
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#11et en plus avec ils ont prévu de tirer du missile de croisière ... vive les missions de 9 heures
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#12sauf que pour emmener des missiles de croisière il leur faut des réservoirs de fuselage, et même avec ça il seront loin des 3 bidons de 2000L du Rafalegarance a écrit :et en plus avec ils ont prévu de tirer du missile de croisière ... vive les missions de 9 heures
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#13Tu m'arraches les mots de la bouche.jojo a écrit :Le Typhoon colonne vertébrale des FA qui restent à la maison!
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Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#14Pour les danois, même Saab a viré le Gripen de la compet car ladite compet est apparement bien biaisé vers le F-35.... alors même que les pays nordiques sont généralement bien solidaires. Donc de l'Eurofighter (ou du Rafale, d'ailleurs) pour le Danemark, permettez moi de douter sérieusement
Quant à partir en OPEX pour l'EF.... des OPEX où faut larguer des munitions air-sol, vous voulez dire ? Soutenir des troupes au sol, donc voir ce qui se passe en bas ? Ah d'accord... bah va falloir passer en vol inversé ou couper les canards, hein....
Et si je ne m'abuse, il me semble que l'EF ne peut embarquer de pod que sur le point ventral, c'est à dire l'un des trois seul capable d'emporter du kéro..... ça sent le bon playtime, tout ça
Bref, autant je veux bien concéder une légère supériorité de l'EF sur le Rafale sur les perfs cinématiques utiles en BVR (plafond + accel), ainsi que, pour l'instant, d'un meilleur missile de BVR (AIM-120 > MICA en portée pure), autant sur tout le reste, permettez moi de m'esclaffer bruyamment
Quant à partir en OPEX pour l'EF.... des OPEX où faut larguer des munitions air-sol, vous voulez dire ? Soutenir des troupes au sol, donc voir ce qui se passe en bas ? Ah d'accord... bah va falloir passer en vol inversé ou couper les canards, hein....
Et si je ne m'abuse, il me semble que l'EF ne peut embarquer de pod que sur le point ventral, c'est à dire l'un des trois seul capable d'emporter du kéro..... ça sent le bon playtime, tout ça
Bref, autant je veux bien concéder une légère supériorité de l'EF sur le Rafale sur les perfs cinématiques utiles en BVR (plafond + accel), ainsi que, pour l'instant, d'un meilleur missile de BVR (AIM-120 > MICA en portée pure), autant sur tout le reste, permettez moi de m'esclaffer bruyamment
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#15En tout cas c'est pas la modestie qui les étouffe
http://www.eurofighter.comEffective. Proven. Trusted.
The most powerful and reliable swing-role fighter
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Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#16Il y a un vieux débat sémantique entre "swing-role" (utilisé pour l'Eurofighter = capable d'effectuer des missions aussi bien A/A que A/S) et "omni-role" (utilisé pour le Rafale = capable d'effectuer des actions A/A et A/S au cours de la même mission).jojo a écrit :En tout cas c'est pas la modestie qui les étouffe
http://www.eurofighter.comEffective. Proven. Trusted.
The most powerful and reliable swing-role fighter
Quant à l'argument sur les capacités d'évolutions au-delà des capacités du Rafale (sous-entendu, le Rafale est un avion "fini"), je l'avais déjà entendu au sujet du F-35.
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#17En fait ce débat swing-role/ omni-role est caduque. Pendant la première Guerre du Golfe, le 17/01/91 2 Hornet en mission de bombardement on abattu les 2 MiG 21 envoyés pour les intercepter à coup d'AIM-7 et d'AIM-9, puis ils on bombardé leur cible.
Alors swing-role ou omni-role ?
Pour moi c'est purement marketing.
La réalité c'est qu'un avion lourdement chargé pour une mission air-sol mais emportant Fox-2 + Fox-3 sera au mieux capable de se défendre efficacement, mais pas de mener une mission de supériorité aérienne. Si la menace aérienne est faible on peut se contenter de "self escort". Mais s'il y a une opposition aérienne crédible il faudra du sweep, même s'il est mené par le même type d'avion en configuration AA...
Alors swing-role ou omni-role ?
Pour moi c'est purement marketing.
La réalité c'est qu'un avion lourdement chargé pour une mission air-sol mais emportant Fox-2 + Fox-3 sera au mieux capable de se défendre efficacement, mais pas de mener une mission de supériorité aérienne. Si la menace aérienne est faible on peut se contenter de "self escort". Mais s'il y a une opposition aérienne crédible il faudra du sweep, même s'il est mené par le même type d'avion en configuration AA...
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#18On continue à débattre d'un sujet pourtant clos : le Rafale est un bien meilleur vecteur que le Typhoon, point.
Même les gars du -5 pouffent de rire quand ils font de la DA contre ces machins.
Même les gars du -5 pouffent de rire quand ils font de la DA contre ces machins.
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#19C'est sans doute vrai, mais c'est le propre d'un cocher de pointu de pouffer en face de tout et n'importe quoi...El Doctor a écrit :On continue à débattre d'un sujet pourtant clos : le Rafale est un bien meilleur vecteur que le Typhoon, point.
Même les gars du -5 pouffent de rire quand ils font de la DA contre ces machins.
Même nos pilotes de truelles à bout pointu (modèle warbird RDI Inside) doivent regarder de haut les foufounes... je ne suis pas certain qu'ils soient objectifs pour autant.
C'est comme pour le F-35, OK, il est moins bon qu'un F-16 en VWR, c'est horrible... . mais à bien y regarder un F-15 est lui aussi inférieur à un F-16 en combat knon... et ça ne l'empêche pas d'avoir été pendant plus de 30 ans la référence incontestable de la supériorité aérienne à faire honte à tous les Viper de la planète (tant pis pour la Fighter mafia qui s'est mis le doigt dans l'œil jusqu'au coude sur le choix F-15/F-16)
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#20En air-sol ça ne fait même pas débat. Mais ce qui serait intéressant (et que tu ne pourras sûrement pas développer ici) ce serait de savoir en quoi le Rafale ou le Mirage 2000-5 seraient meilleurs en DA ?El Doctor a écrit :On continue à débattre d'un sujet pourtant clos : le Rafale est un bien meilleur vecteur que le Typhoon, point.
Même les gars du -5 pouffent de rire quand ils font de la DA contre ces machins.
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#21La réponse est bien plus évidente que le simple recours à une explication matérielle : ceux qui les pilotent ont une connaissance aboutie de leurs avions. Le travail abattu par le 1/7, le 5/330 et maintenant les escadrons "experts" pour rédiger les manuels d'emploi et tactiques porte ses fruits. Intrinsèquement, le Typhoon n'est pas une mauvaise plateforme DA, elle est juste moins performante car les pilotes ne sont pas aussi "performants" que les Français à cause de limitations machine qui empêchent un usage élargi.jojo a écrit :En air-sol ça ne fait même pas débat. Mais ce qui serait intéressant (et que tu ne pourras sûrement pas développer ici) ce serait de savoir en quoi le Rafale ou le Mirage 2000-5 seraient meilleurs en DA ?
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais le succès du Rafale aujourd'hui tient autant à l'avion lui-même, remarquable pièce d'ingénierie et d'ergonomie, qu'aux navigants qui en font un usage extrêmement efficace. Pour un pilote allemand en mission de DA face aux Français, le problème réside autant dans l'avion d'en face que dans le fait que le mec qui est dedans possède un sac de trucs que lui n'a pas.
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Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#22"Le Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe de 2020 jusqu'en 2030 au moins"
- Pièces jointes
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- smiley mort de rire 2.gif (9.63 Kio) Consulté 5055 fois
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#23Si c'est à peu près clair. Donc le soit-disant avantage en supersonique + HA (là où il est sensé faire la différence en BVR) ne se concrétise pas vraiment dans les fait ?El Doctor a écrit :La réponse est bien plus évidente que le simple recours à une explication matérielle : ceux qui les pilotent ont une connaissance aboutie de leurs avions. Le travail abattu par le 1/7, le 5/330 et maintenant les escadrons "experts" pour rédiger les manuels d'emploi et tactiques porte ses fruits. Intrinsèquement, le Typhoon n'est pas une mauvaise plateforme DA, elle est juste moins performante car les pilotes ne sont pas aussi "performants" que les Français à cause de limitations machine qui empêchent un usage élargi.jojo a écrit :En air-sol ça ne fait même pas débat. Mais ce qui serait intéressant (et que tu ne pourras sûrement pas développer ici) ce serait de savoir en quoi le Rafale ou le Mirage 2000-5 seraient meilleurs en DA ?
Je ne sais pas si je me fais bien comprendre, mais le succès du Rafale aujourd'hui tient autant à l'avion lui-même, remarquable pièce d'ingénierie et d'ergonomie, qu'aux navigants qui en font un usage extrêmement efficace. Pour un pilote allemand en mission de DA face aux Français, le problème réside autant dans l'avion d'en face que dans le fait que le mec qui est dedans possède un sac de trucs que lui n'a pas.
Quelles sont les limitations machines du Typhoon que tu évoques ? Domaine de vol ou système d'arme pas encore abouti ? Les 2 ?
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Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#24Ce qui plombe le Typhoon maintenant c'est que plus personne n'est capable ni motivé pour continuer à le développer et à l'améliorer.
Les seuls compétents pour le faire seraient les Anglais, mais ils ont basculé du côté obscur de la Force, le F 35 !
Les Allemands ne s'intéressent plus et ne consacrent plus d'argent aux affaires militaires (on ne va pas s'en plaindre... )
Les Espagnols sont fauchés
Les Italiens sont fauchés ET ils ont maintenant la chaîne de montage européenne du F 35, ce qui leur fait deux bonnes raisons de laisser tomber le Typhoon (pas à dire, ce sont les plus forts ! )
Les inconvénients, connus depuis longtemps, de ce type de programme en coopération, n'ont jamais été aussi évidents.
Le Rafale, malgré les difficultés budgétaires liées à un tel programme, bénéficie en comparaison d'une certaine cohérence technique et d'une certaine persistance politique dans l'effort.
Les seuls compétents pour le faire seraient les Anglais, mais ils ont basculé du côté obscur de la Force, le F 35 !
Les Allemands ne s'intéressent plus et ne consacrent plus d'argent aux affaires militaires (on ne va pas s'en plaindre... )
Les Espagnols sont fauchés
Les Italiens sont fauchés ET ils ont maintenant la chaîne de montage européenne du F 35, ce qui leur fait deux bonnes raisons de laisser tomber le Typhoon (pas à dire, ce sont les plus forts ! )
Les inconvénients, connus depuis longtemps, de ce type de programme en coopération, n'ont jamais été aussi évidents.
Le Rafale, malgré les difficultés budgétaires liées à un tel programme, bénéficie en comparaison d'une certaine cohérence technique et d'une certaine persistance politique dans l'effort.
Re: Typhoon colonne vertébrale des fa en en europe
#25C'est un ensemble : domaine de vol, armement, pratiques d'utilisation, tactiques d'emploi, etc. Quand t'as un avion au potentiel intéressant mais limité dans les faits par la manière dont tu l'utilises à cause d'un développement inachevé, ben ça laisse de la place pour des vieux roublards qui connaissent le leur sur le bout des doigts et ont développé tout à un tas de trucs qui en compensent les faiblesses. Demande aux Typhoons italiens il y a quelques années qui ont pris une branlée magistrale contre les RDI du 2/5. Les Typhoons actuels, britanniques exclus, sont une vaste rigolade pour les escadrons français au sens où, pour un avion pourtant récent, ils ne représentent pas une opposition insurmontable. Et quant aux confrontations avec les Rafales, bon, comment dire, le mot "boucherie" convient assez.jojo a écrit :Quelles sont les limitations machines du Typhoon que tu évoques ? Domaine de vol ou système d'arme pas encore abouti ? Les 2 ?
J'exclus du lot les Typhoons des Brits, dont les tactiques d'emploi sont plus affinées.