Le tactile dans les avions de demain

[eutoposWildcat]

C'est déjà quand même bien développé, on peut par exempel rapeller que le Rafale (en service depuis presque 10 ans) a déjà 2 écrans tactiles pour le pilote. Je ne sais pas si les pilotes s'en plaignent ?

Sur le Super Hornet, où le clavier frontal (sous le collimateur) est devenu tactile, certains pilotes n'aiment pas trop. Dans ce cas précis, c'est même assez ennuyeux, parce que si ce clavier est immédiatement sous le nez du pilote, c'est précisément parce que ce dernier est censé s'en servir fréquemment.

Pour le Rafale, il nous faudrait un pilote sous la main, ou quelqu'un qui connaît bien le cockpit, mais j'ai eu l'impression en regardant les vidéos qu'à l'aide des commandes du manche et de la manette le pilote pouvait éviter de toucher les deux écrans latéraux pour au moins certaines sélections.

Pour le reste, c'est du bon sens : le tactile est utile pour gagner de la place (pas tant que ça, en réalité, on a quand même inventé les boutons multifonctions y a plus de 40 ans), mais ça ne devrait tout simplement pas être utilisé pour des fonctions à activer en urgence ou très fréquemment dans des phases de vol "critiques", où le pilote doit absolument avoir au maximum les yeux dehors.

[DeeJay]

Du coup DeeJay va en consommer des lingettes micro fibres

oh putaint! ...! ! ! ! Invertissez dans des actions pour "Vu" ... Même si, il faut le dire, les gants de vol sont fait pour ça aussi.

[ergo]

Je ne peux rien affirmer, mais j'aimerais voir ce que ça donne en stationnaire (hélico ASM)...

Sur chasseur c'est un peu différent. Le HOTAS permet de faire beaucoup de choses...

Et puis on a un peu élargi le débat :
- écran tactile
- fenêtres configurables

Non non tu n’élargis rien (non mais oh ! ) relis mon intro .. je cite tout ca : turbulence, hotas, configurabilité, tactile

[jojo]

Pour le Rafale, il nous faudrait un pilote sous la main, ou quelqu'un qui connaît bien le cockpit, mais j'ai eu l'impression en regardant les vidéos qu'à l'aide des commandes du manche et de la manette le pilote pouvait éviter de toucher les deux écrans latéraux pour au moins certaines sélections.

Il y a beaucoup de boutons sur le HOTAS du Rafale. Un pilote de la 12F m'avait dit à l'époque (Rafale F1) qu'au début il faisait pas mal avec les écrans, et progressivement il passait au tout HOTAS.

Il y a aussi des feintes...de chaque coté des écran il y a des molettes de réglages/ sélection avec bouton poussoir au milieu (façon GPS Garmin), et les allumettes qu'on manipule du bout des doigts (main sur les commandes) pour faire défiler les pages.

[l3crusader]

L'argument du toucher pour reconnaitre un switch, on l'a pas avec des boutons multifonctions sur des MFD, vu que c'est tous les mêmes

Je pense que faut l'utiliser avec parcimonie, un peu comme des boutons multifonctions, pour accéder des sous menus non critiques ou en redondance du HOTAS.

[ergo]

L'argument du toucher pour reconnaitre un switch, on l'a pas avec des boutons multifonctions sur des MFD, vu que c'est tous les mêmes

Ben pourtant je connais des pilotes qui sont capable de te faire sans regarder :

- Le bouton du milieu en haut du bandeau
- La 3ième clé en partant du haut à gauche (pour le m2K)

etc ...

Mais là ou je te rejoins, et ce que j'indiquais déjà rapidement dans mon premier poste, c'est qu'un militaire à un système hotas qui fait qu'ils ne manipulent pas ou peu les MFD / Tactiles pendant les phases critique de vol, et que le tout tactile était déjà moins génant (coté manipulation hasardeuse) pour eux. Mais ca n'enléve en rien mes autre grieffe du tactile sur ce genre de système.
Je suis d'ailleurs convaincu que les pilotes du F-35 s'en mordreront les doigts rapidement !

[DeeJay]

L'argument du toucher pour reconnaitre un switch, on l'a pas avec des boutons multifonctions sur des MFD, vu que c'est tous les mêmes

Je te fais la démonstration quand tu veux sous Falcon avec mes MFD Thrustmaster ... en fait c'est simple, tu comptes.

EDIT: Trop vite ... j'avais pas vu le post d'Ergo.

[l3crusader]

L'argument du toucher pour reconnaitre un switch, on l'a pas avec des boutons multifonctions sur des MFD, vu que c'est tous les mêmes

Je te fais la démonstration quand tu veux sous Falcon avec mes MFD Thrustmaster ... en fait c'est simple, tu comptes.

EDIT: Trop vite ... j'avais pas vu le post d'Ergo.

Oui, j'ai écrit ça, et j'y ai tout de suite pensé en fait Surtout que tous les switchs du pit sont de toute façon quasi identiques aussi

[ergo]

l3crusader, je t'aime bien ....

Tu te fais overkill par DeeJay et moi même, mais non content tu te tires dessus aussi

[fockewulf]

Pour le reste, c'est du bon sens : le tactile est utile pour gagner de la place (pas tant que ça, en réalité, on a quand même inventé les boutons multifonctions y a plus de 40 ans), mais ça ne devrait tout simplement pas être utilisé pour des fonctions à activer en urgence ou très fréquemment dans des phases de vol "critiques", où le pilote doit absolument avoir au maximum les yeux dehors.

On ne peut pas tout remplacer par des boutons multifonctions. Si ton avionique te lache, tu dois quand même avoir accès à des commandes discrètes (ça se dit comme ça aussi en français ? Des commandes hardware, quoi) te donnant accès aux fonctions minimales te permettant de rentrer à la maison: un control panel de v/uhf, celui de la crypto qui va avec, celui du transpondeur et de la crypto idoine. Tout ce matériel prend vite beaucoup de place.
Je ne sais pas si c'est comparable, mais j'aurais tendance à croire que les hélicoptères et appareils à missions spécialisées avec plusieurs membres d'équipages sont amenés à effectuer des missions plus complexes qu'un chasseur monoplace et auraient plus à gagner de telles interfaces.
Au pire on pourrait trouver un compromis en gardant des commandes aptiques pour le pilotage pire (là où il faut regarder dehors) et passer tout le système de mission en tactile.

[eutoposWildcat]

J'avoue ne pas te suivre : en quoi les écrans tactiles permettent-ils de mieux répondre à une panne d'avionique que de bêtes écrans multifonctions "à boutons" comme celui d'un F-16, Typhoon, ou A-10 ?
Peut-être y a-t-il un quiproquo.

[Max.le-rouge]

Je pense qu'il y a parfois confusion entre écran tactile et écran tout court. Pour l'exemple du DR400 que l'on pourrait configurer à l'identique grâce à des écrans en lieu et place des cadrans classiques, pas besoin d'écrans tactile pour ça, des écrans multifonctions suffisent.

Globalement, je ne crois pas non plus que ce soit un réel plus...et pour ce qui est des pilotes de rafale, j'en ai vu plus d'un avec des gants au doigt (index) coupés, signe sans doute que l'écran ne réagit pas très bien au fibres...

[fockewulf]

J'avoue ne pas te suivre : en quoi les écrans tactiles permettent-ils de mieux répondre à une panne d'avionique que de bêtes écrans multifonctions "à boutons" comme celui d'un F-16, Typhoon, ou A-10 ?
Peut-être y a-t-il un quiproquo.

il y a effectivement malentendu. Je voulais dire que l'on a besoin de panneaux de contrôle dédiés en back-up (peu importe leur forme, même si par définition, on cherchera à privilégier la fiabilité), qui prennent de la place dans le cockpit.
Ces panneaux s'opposent à l'avionique intégrée (panneaux tactiles, hotas, boutons multifonctions, etc...) qui ne s'interfaceront pas directement avec les équipements, mais passeront par un bus qui centralise toutes les inputs mais qui peut aussi te lâcher.

[jojo]

J'avoue ne pas te suivre : en quoi les écrans tactiles permettent-ils de mieux répondre à une panne d'avionique que de bêtes écrans multifonctions "à boutons" comme celui d'un F-16, Typhoon, ou A-10 ?
Peut-être y a-t-il un quiproquo.

il y a effectivement malentendu. Je voulais dire que l'on a besoin de panneaux de contrôle dédiés en back-up (peu importe leur forme, même si par définition, on cherchera à privilégier la fiabilité), qui prennent de la place dans le cockpit.
Ces panneaux s'opposent à l'avionique intégrée (panneaux tactiles, hotas, boutons multifonctions, etc...) qui ne s'interfaceront pas directement avec les équipements, mais passeront par un bus qui centralise toutes les inputs mais qui peut aussi te lâcher.

Pour ce que j'en sais, c'est le cas du Rafale. Une bonne partie des boutons de secours étant même planqués sous des panneaux pour ne pas les actionner d'un coup de coude...
Code IFF d'urgence, lumières, effectivement boitier de cryptage si présent etc...

[eutoposWildcat]

Ah oui, ça va alors au-delà de la problématique d'avoir des écrans qui soient tactiles ou non. C'est d'ailleurs pareil sur F-16 que sur Rafale : même dans les cockpits des dernières versions, il te reste des panneaux dédiés permettant d'activer les fonctions les plus essentielles si les écrans tombent en rade. Il paraît en effet délicat de s'en passer. Il semble que les Américains soient cependant prêts à aller assez loin sur le F-35.