D-AIPX

[pipo2000]

Ah ces gents qui pensent toujours que 50% + 50% = 100% ... c'est dur de leur faire comprendre que ça fait 25% ....

Peut-être bien que ces "gens" ont raison et que c'est ton 25% qui est faux non ?

[ergo]

Peut-être bien que ces "gens" ont raison et que c'est ton 25% qui est faux non ?

Si tu supprimes l'explication en parenthèse faite juste en dessous forcément je passe plus pour un couillon en math que pour un diplôme en ingénierie avec une spécialisation des risques et incident ...

Bref ...

Imaginons un moteur qui à 50% de chance de tomber en panne.

La probabilité qu'un avion équipé d'un seul moteur se retrouve sans moteur est de ... 50% (jusque là .. ca va)
Mais la probabilité qu'un avion équipé de deux moteur se retrouve sans moteur n'est pas de 100% mais bien de 25%.

En doublant le système tu as diviser par deux l’occurrence la plus dangereuse !

Mais (et ca c'est juste pour t'embrouiller l'esprit) tu as multiplié par 1.5 la probabilité d'une panne (tu à 75% de chance d'avoir un moteur qui tombe en panne sur ce même avion). Mais cette panne est moins fatale.

C'est ce que disait rhugouvi : "en complexifiant un système, on multiplie les risques de pannes. Par contre, ce sont les conséquences de la panne qui sont moins critiques."

[Ric]

Moi j'aime bien l'explication qui dit qu'Ergo est un peu couillon

[ergo]

Moi j'aime bien l'explication qui dit qu'Ergo est un peu couillon

Je peux pas tendre une seule perche ici sans que tu sois là pour la saisir
Enfin si de temps en temps c'est jojo (ca doit être la nuit au canada)

[ceramix]

Peut-être bien que ces "gens" ont raison et que c'est ton 25% qui est faux non ?

C'est effectivement faux puisque ça suppose que 100% des équipages savent/puissent traiter une panne unique.

Sinon côté médical, arrivé à un point où les médicaments sont prescrits pour protéger le patient de lui-même, il n'y a plus photo : soit les médicaments sont incompatibles avec le vol, soit c'est l'état du patient qui l'est. Ce qui est tragique c'est la honte de la maladie.

[Matt]

En ce qui concerne le côté médical, ça va être un sacré sac de nœuds...

Si la compagnie avait suivi psychologiquement le copilote, il n'aurait évidemment pas raconté ses problèmes sachant que ça risquait de le faire suspendre.
Un médecin en dehors de la compagnie n'a pas à transmettre des infos, secret médical oblige, et c'est logique : si tu savais que ton psy risquait de raconter ce que tu lui as dit parce qu'il estime que patati patata... tu ne te confierais pas à lui.
Ensuite, le virer parce qu'il a fait une dépression pendant sa formation... Légalement, ça me paraît quasiment impossible (et je mets "quasiment" juste par précaution oratoire). Et moralement... On a tous tôt ou tard des passages à vides, des moments où ça va plus mal que d'autres... Dépressif ne veut pas dire suicidaire, suicidaire ne veut pas dire meurtrier...

On pourrait rapprocher ça des gamins qui débarquent dans les lycées en tirant sur tout le monde, non ? C'est un peu le même genre de pulsion ? Si je me souviens bien de ce que j'avais lu à ce propos, ce sont souvent des personnes chez qui rien ne laissait croire de tels pétages de plombs...

Par contre, le souci, c'est le traitement. Si effectivement il était sous anti-dépresseurs, et que les anti-dépresseurs peuvent désinhiber des tendances suicidaires... Quoique là aussi, dans l'absolu... Tout médicament à des effets secondaires, les tests auxquels ils sont soumis pour avoir l'autorisation d'être mis sur le marché sont on-ne-peut-plus stricts... Et je vois mal (cf ce que j'ai dit plus haut) comment on pourrait obliger un médecin à communiquer les traitements qu'il prescrit à son patient à la compagnie de celui-ci... Alors quoi, des tests sanguins pour savoir si tel ou tel pilote est sous antidépresseurs ? Mais entre le moment où tu fais le test et le moment où tu as le résultat, tu lui interdis de voler ? Et qu'est-ce qu'il empêche de prendre une tablette juste après ?

Je n'ai pas d'expérience en ce domaine, mais est-ce qu'il arrive qu'un médecin vous prescrive un arrêt de travail SANS que vous le lui ayez demandé ? Du genre plus une interdiction de travail qu'un certificat qui vous autorise à ne pas aller au boulot ? Dans ce cas, oui, je pourrais imaginer que celui-ci soit automatiquement transmis à l'employeur...


EDIT : @Ceramix : on ne prescrit pas obligatoirement des antidépresseurs pour protéger quelqu'un de lui-même ; on peut t'en prescrire pour un coup de blues (ou un burn out d'ailleurs) sans que tu sois suicidaire.

[pipo2000]

C'est effectivement faux puisque ça suppose que 100% des équipages savent/puissent traiter une panne unique.

Sans même rentrer dans les détails, c'est 0.5X0.5 qui font 0.25

@Ergo,
Je me doute bien que tu sais de quoi tu parles. Mais please, fais un effort pour la grammaire avant d'annoncer que tu es ingé . Je te conseille le projet voltaire, ça marche super bein.

[Matt]

@Ergo,
Je me doute bien que tu sais de quoi tu parles. Mais please, fais un effort pour la grammaire avant d'annoncer que tu es ingé . Je te conseille le projet voltaire, ça marche super bein.

Heu, reprocher à Ergo sa grammaire alors que trois posts plus haut on pouvait lire ça et qu'on ne le relève pas :

le médecin qu'il là arrêter aurais du envoyer un fax a là compagnie

Ça me paraît un peu gros... (No offense Mavricks )

[pipo2000]

Heu, reprocher à Ergo sa grammaire alors que trois posts plus haut on pouvait lire ça et qu'on ne le relève pas :

Regarde la fin de la phrase, juste avant le smiley ))

[Oscarbob]

Quel est l'intérêt de préciser que le train d'atterrissage peut être sorti en dessous de 25000 pieds ?

La traînée du train sorti permet d'atteindre des taux de descente supérieurs, donc une durée de descente totale raccourcie, donc de minimiser les risques d'hypoxie ayant des conséquences (pax & crew).

Dans ce cas, pourquoi est-il déconseillé de le sortir plus haut ?
Et y a-t-il une vitesse au dela de laquelle il ne faut pas le sortir ?

Merci pour ta réponse.

[Ric]

D'un point de vue légal, (du moins au Canada), toute prescription pour un pilote doit être faite par un médecin aéro, qui a le pouvoir de te suspendre pour une certaine durée, avec les conséquences que ça implique.
Si c'est pareil en Europe, ce qui ne m'étonnerait pas, il ne serait pas étonnant qu'en effet le copi soit allé voir un toubib lambda (no offense pour les toubibs de l'audience (et en plus ça rime, chuis trop fort)) , et que la prescription reçue ne soit pas compatible avec une exposition prolongée à différentes altitudes.

Si on a un cocktail copi dépressif + déni + prescription inadaptée (ou non suivie), ça fait bobo

[Matt]

Ric: Et au Canada, comment empêchez-vous les pilotes d'aller voir un médecin lambda et de se faire prescrire des antidépresseurs sans préciser (ou en mentant sur) leur profession ?

[Knell]

Quel est l'intérêt de préciser que le train d'atterrissage peut être sorti en dessous de 25000 pieds ?

La traînée du train sorti permet d'atteindre des taux de descente supérieurs, donc une durée de descente totale raccourcie, donc de minimiser les risques d'hypoxie ayant des conséquences (pax & crew).

Dans ce cas, pourquoi est-il déconseillé de le sortir plus haut ?

Parce que au dela d'une certaine altitude la trainée ajoutée est trop faible. (pas assez d air pour freiner )

Et y a-t-il une vitesse au dela de laquelle il ne faut pas le sortir ?

Oui en général aux alentours de 250kts, car il y a risque d arrachement des canalisations hydrauliques principalement, des trappes de trains aussi

Merci pour ta réponse.

Je t en prie :p

[Knell]

Ah ces gents qui pensent toujours que 50% + 50% = 100% ... c'est dur de leur faire comprendre que ça fait 25% ...

non !

0.5 + 0.5=1 donc 50% + 50% = 100% la moitie d un camembert plus la moitie d un autre ca fait un camembert entier !

Par contre 0.5 x 0.5 = 0.25 et la on a bien 50% x 50% = 25 % la moitié de la moitié d un camembert, ca fait un quart

[Flyingtom]

Pfff c'etait legerement pesant aujourd hui dans le cockpit... Le cdb a demandé au chef de cabine de venir dans le poste pendant qu'il partait aux toilettes.... Tres sympa d etre consideré comme une menace ... La cohesion de l'equipage et le CRM sont morts en meme temps que les pax du Germanwings. (Alors que la compagnie n'a emis aucune consignes a ce sujet)

Le seul avantage ,c'est que la pnc etait beaucoup plus avenante que le cdb

[Knell]

Z ont qu a foutre les toilettes dans le compartiments cockpit .....

Bon chez moi on s en fout y a pas de porte :p

[Ric]

Ric: Et au Canada, comment empêchez-vous les pilotes d'aller voir un médecin lambda et de se faire prescrire des antidépresseurs sans préciser (ou en mentant sur) leur profession ?

J'ai pas dit que ça ne se fait pas ici non plus, je souligne juste que je ne me prononce avec certitude que pour le Canada, mais qu'il est fort possible que ça se passe pareil ailleurs.

[garance]

@Flyingtom

donc sur un vol de 12 heures avec un CDB doté d'une prostate en butée de potentiel il y a moyen de moyenner avec soit les hôtesses soit avec les stew

[Matt]

Ric: Et au Canada, comment empêchez-vous les pilotes d'aller voir un médecin lambda et de se faire prescrire des antidépresseurs sans préciser (ou en mentant sur) leur profession ?

J'ai pas dit que ça ne se fait pas ici non plus, je souligne juste que je ne me prononce avec certitude que pour le Canada, mais qu'il est fort possible que ça se passe pareil ailleurs.

Excuse Ric, ma question était parfaitement sérieuse, je me demandais s'il y avait des procédures/systèmes mis en places... On pourrait imaginer que les pilotes souscrivent à une assurance maladie particulière qui ne rembourse que les consultations chez le médecin accrédité, ou que ta profession soit inscrite sur ton dossier médical ou ta carte Vitale (enfin son équivalent chez les Caribous), ou que sais-je...

[Flyingtom]

@Flyingtom

donc sur un vol de 12 heures avec un CDB doté d'une prostate en butée de potentiel il y a moyen de moyenner avec soit les hôtesses soit avec les stew

Je prends les hotesses, je te laisse les stew...

[Matt]

Bientôt il faudra une autre réglementation pour interdire au pilote resté aux commandes de se retrouver avec plus d'une hôtesse à la fois...

[garance]

Plaisanterie mise à part on voit quand même que ce drame pose un réel problème dès lors qu'un individu instable ou doté de tendances suicidaires ou destructrices se retrouve en situa tion de planter l'avion.

Donc question (attendu qu'on ne pourra jamais opposer le fait que cette occurrence intervient si peu souvent que finalement il n'y a rien à faire ...) la solution ne réside-t-elle pas dans un gros travail permanent d'investigation et de suivi des des personnels navigants en amont des vols
-suivi médical très régulier
-enquêtes sur la vie privée ...

Avec tout ce que cela implique en terme de libertés publiques. Le pas peut-il être franchi ?

[jojo]

Le seul avantage ,c'est que la pnc etait beaucoup plus avenante que le cdb

Il faut voir le bon côté des choses, ça permet au moins de renforcer la cohésion avec les PNC

Sinon, est-ce qu'on ne peut pas considérer que le fait de voler en équipage non constitué, séparé du reste de l'équipage et des passagers par une e porte blindée déshumanise un peu le métier ?

De toute façon je ne pense pas qu'il y ait une solution parfaite. C'est un drame épouvantable mais qui reste heureusement d'occurrence isolée.
Un collègue me parlait d'un pilote sur un vol cargo qui avait pris soins d'emporter une clé pour assommer son copi et pouvoir se fouttre en l'air (à priori émission Air Crash). Alors que fait-on ?
Si comme je l'ai dit, je pense que c'est encore une autre logique, on ne peut pas tout verrouiller. Sinon on fini avec 2 pilotes armés dans un cockpit blindé, et le premier qui réagit de travers se fait abattre.
Comme le dit Flyingtom en connaissance de cause, il ne faut pas non plus saper la confiance des équipages entre eux.

Et cliquer les équipages façon "stasi" ne me parait pas sain non plus...

[jeanba]

Interview de Debré frère
On en pense ce qu'on en veut, mais il donne son avis sur certains points soulevés dans cette discussion (secret médical ...)

[Ric]

Ric: Et au Canada, comment empêchez-vous les pilotes d'aller voir un médecin lambda et de se faire prescrire des antidépresseurs sans préciser (ou en mentant sur) leur profession ?

J'ai pas dit que ça ne se fait pas ici non plus, je souligne juste que je ne me prononce avec certitude que pour le Canada, mais qu'il est fort possible que ça se passe pareil ailleurs.

Excuse Ric, ma question était parfaitement sérieuse, je me demandais s'il y avait des procédures/systèmes mis en places... On pourrait imaginer que les pilotes souscrivent à une assurance maladie particulière qui ne rembourse que les consultations chez le médecin accrédité, ou que ta profession soit inscrite sur ton dossier médical ou ta carte Vitale (enfin son équivalent chez les Caribous), ou que sais-je...

Je ne doute pas du sérieux de la question, je limite la portée de mon intervention à mon manque de connaissances vs un pilote avec plusieurs années d'expérience derrière lui