Antilope: mythbuster special

[ClaudeJ]

Tout à fait antilope, c'est la désignation industrielle qui m'intéresse (c'est simplement pour nommer l'équipement dans une base de données), je ne suis absolument pas demandeur des détails techniques ou opérationnels.

cat plombe merci de te répéter, et baz0991 de plussoier.

[antilope]

Si vous voulez : TC pour Traitement-Cohérent me va aussi.

Quant au Klystron que je connais , c'est le Klystron Reflex ( à une seule cavité) utilisé en mélangeur dans les circuits de réception du Cyrano 4M (Mirage F1).

Je ne connais pas (car je ne sais pas tout) d'exemple d'emetteur radar utilisant un Klystron car un tube à vide égal bruit électronique important .


A+

[antilope]

l'un l'a appris en EETIS PN

L'autre (moi) en EETIS Mécano

Donc, désolé de ne pouvoir t'aider plus.

[ClaudeJ]

Pas de quoi l'être antilope, ta version est tout aussi enrichissante que les autres, merci pour ton éclairage.

[jojo]

J'ai bien dû rater des épisodes alors...il y a eunautre chose comme TOP après les klystrons ?

A priori pour les radars MiG 21, MiG 23 dont les derniers modèles avait un traitement MTI => traitement cohérent (Moving Target Indicator) sensé donné des capacités look down.

Sinon des fois on simplifie la technique pour les PN...

[Cat]

Gna gna gna ...

[antilope]

TOP et Klystrons sont deux tubes hyperfrequences dont les applications sont différentes

MTI égal VCM en français : Visualisation des Cibles Mobiles

C'est donc l'effet Fizeau-Doppler , qui peut effectivement être utilisé en look down après suppression des échos e sol

[OPIT]

Source ETIS, cours donnés aux PN : traitement cohérent.

C'est une source, mais ce n'est pas une référence. Les cours PN étaient souvent arrangés pour simplifier les choses ou les mettre en cohérence (hmmm...) avec d'autres acquis.
Les cours mécano sont plus précis sur ce genre de détails.

[Cat]

L'UCB aussi, il est modifié ?

[SpruceGoose]

L'UCB aussi, il est modifié ?

Oui mais dans ce cas, on aurait très bien pu dire Radar Antilope 5 TVI ou encore Radar Antilope 5 TROS, étant donné qu’entre autre il y a l’URP Traitement et Visualisation (TVI) et l’URP Traitement Ordre et Sécurité (TROS)… comme il y a l'URP Traitement Cohérent.

Maintenant, étant donné que le radar Antilope 5 possède un mode principal CARTOGRAPHIE et un mode secondaire TELEMETRIE Air/Sol, était-il judicieux d’appeler ce radar Antilope 5 TC ?

D’ailleurs y a-t-il un document officiel où ce radar est désigné Antilope 5 TC ?

* * *

[baz0991]

D’ailleurs y a-t-il un document officiel où ce radar est désigné Antilope 5 TC ?

* * *

L'UCB me semble un document officiel justement.

[SpruceGoose]

Certes Honorable Interlocuteur, mais moi y'en a pas être d'accord malgré tout !

UCB parle radar en l'appelant "Antilope 5".

UCB parle Traitement Cohérent seulement quand parle de URP.

UCB jamais dire que radar s'appelle "Antilope 5 TC".

UCB document rigoureux. UCB pas mélanger pasta et noodle !

* * *

[OPIT]

L'UCB me semble un document officiel justement.

Oui, mais ce n'est que le manuel d'utilisation de l'avion dans son ensemble et à lui seul il ne représente qu'une infime partie de la documentation officielle, dont celle de référence commençant par G.
La bonne information est à rechercher en priorité dans la doc des SNA.

[SpruceGoose]

D’ailleurs y a-t-il un document officiel où ce radar est désigné Antilope 5 TC ?

Oui je confirme. J'ai fini par trouver.

* * *

[SpruceGoose]

D’ailleurs y a-t-il un document officiel où ce radar est désigné Antilope 5 TC ?

Oui je confirme. J'ai fini par trouver.

* * *

On désigne effectivement le radar du M2000-D par Antilope 5 TC , mais je n'ai trouvé nulle par Antilope 5 TC = Antilope 5 Traitement Cohérent.

Par contre comme l'a dit antilope, j'ai trouvé URP TC = URP Traitement Cohérent.

Images trouvées sur worldairforces.com il y a bien longtemps.

* * *

[ClaudeJ]

Je vois, merci SpruceGoose.

[SpruceGoose]

Au vu de ce qu'il est écrit, ne peut-on pas penser que dans la désignation du radar Antilope 5, on ait repris Télémétrie et Cartographie, d'où TC ?

* * *

[Azrayen]

C'est sans doute le plus logique, oui. Ce le serait d'autant plus s'il fallait distinguer cet Antilope V "TC" d'un autre "non TC", or je ne crois pas qu'il en existe...

Maintenant, je ne suis pas surpris outre mesure d'apprendre que des EETIS et leurs manuels aient pu utiliser une autre signification. L'info n'ayant guère d'importance tangible, que l'on utilise l'une ou l'autre définition... pas grave.
Sans doute un truc historique, avec l'indus A qui dit ça et l'indus B qui comprend ci, ou le même genre de mélange lors de la ré-écriture de manuels...

En conséquence, n'ayant guère d'espoir qu'une vérité seule et unique surgisse (tadaaam), je suggère qu'après avoir savouré cette citation de l'article Antilope V sur Wikipédia : "C'est un radar de suivi de terrain doté d'un mode suivi de terrain qui permet la détection du terrain" (bon, je triche un peu, la phrase ne s'arrête pas là en fait), nous brisions là.

Joignant le geste à la "parole", je vous souhaite une bonne nuit (*).

++
Az'

(*) je m'aventure néanmoins à proposer un autre casse-tête existentiel aux insomniaques éventuels : On a jamais trop su ce que les antilopes avaient contre les lopes. A votre avis, ces dernières ont-elles joué un coup de ***e à Darwin qui aurait alors (fait) créer les premières?

[ClaudeJ]

Entre mnémotechnique adaptée à l'une ou l'autre catégorie de personnel et définition "commerciale", mon cœur balance. On verra ce qu'en pense ma tête après l’ingestion du café-démarreur.

Merci SpruceGoose pour cette illustration justement épurée et Az' pour cette remise en perspective. C'est vrai qu'on a trouvé l'origine de deux des trois versions, sans doute que seul une prise de contact avec Hervé Beaumont pourra indiquer l'origine de sa version.

Bonjour!

[SpruceGoose]

Maintenant, je ne suis pas surpris outre mesure d'apprendre que des EETIS et leurs manuels aient pu utiliser une autre signification. L'info n'ayant guère d'importance tangible, que l'on utilise l'une ou l'autre définition... pas grave.
Sans doute un truc historique, avec l'indus A qui dit ça et l'indus B qui comprend ci, ou le même genre de mélange lors de la ré-écriture de manuels...

En conséquence, n'ayant guère d'espoir qu'une vérité seule et unique surgisse (tadaaam), je suggère qu'après avoir savouré cette citation de l'article Antilope V sur Wikipédia : "C'est un radar de suivi de terrain doté d'un mode suivi de terrain qui permet la détection du terrain" (bon, je triche un peu, la phrase ne s'arrête pas là en fait), nous brisions là.

Ainsi parla aZ'rathoustra dans son "2014, l'Odyssée du radar de Suivi de Terrain du 2000-D".

* * *

[OPIT]

C'est sans doute le plus logique, oui. Ce le serait d'autant plus s'il fallait distinguer cet Antilope V "TC" d'un autre "non TC", or je ne crois pas qu'il en existe...

Il n'existe pas de RBE-1 non plus, et on a pourtant l'évolution (apparente pour les non initiés, hein !) RBE-2... Par contre il balaye bien dans les deux plans, contrairement à son concurrent de l'époque, le RDX.
On a aussi le M53, qui n'est pas le 53ème modèle, ni date de 1953. Par contre il a bien un compresseur à 5 étages haute pression et 3 étages basse pression.
En revanche le Cyrano IV-MR est bien une spécialisation du Cyrano IV-M

Les exemples fourmillent d'appellations qui reprennent sous une forme ou une autre une ou plusieurs caractéristiques marquantes. Faire apparaître dans la désignation d'un radar de suivi de terrain qu'il fait aussi de la télémétrie et de la cartographie n'a effectivement rien d'illogique. En revanche, ce "TC" là n'apporte aucune plus-value aux PN pour qui il peut être préférable de choisir "traitement cohérent", ne serait-ce que pour rompre avec des acquis ou pour renforcer la confiance dans ce matériel en insistant sur une spécificité.

[TOPOLO]

Le "traitement cohérent" est une technologie de traitement du signal aussi appelé "compression d'impulsion" et même si cela ne dit rien aux PN, il est tout à fait possible que l'Antilope 5-TC fasse parti des tous premiers radar "cohérents" développé a l'époque par 'Electronique Serge Dassault' et concurrent de Thomson CSF.
Si la technologie était a l'époque differenciatrice, il est compréhensible que les géniteurs de ce radar l'ait dénommé ainsi.
ESD ayant été regroupe dans Thales, il est sans doute possible de trouver trace de cette époque chez nos amis...

[ClaudeJ]

(...)développé a l'époque par 'Electronique Serge Dassault' et concurrent de Thomson CSF.

D'après Hervé Beaumont, l'architecture industrielle Antilope V TC c'est "Thomson CSF EMD" (Électronique Marcel Dassault).

PS: choux blanc aujourd'hui au MRA, on m'a conseillé d'aller voir au Bourget. Par contre, il y a un rayonnage complet de manuels Mirage 5 BA/BD/BR.
PSbis: je me suis procuré le Docavia #47 du même auteur sur le Mirage IV aujourd'hui, peut-être que je vais en apprendre plus sur les solutions antérieures.



Edit: typo.

[yoann_q]

Le "traitement cohérent" est une technologie de traitement du signal aussi appelé "compression d'impulsion"

non , le traitement cohérent c'est lié à la stabilité d'émission (en fréquence/phase) et notamment le traitement doppler à la réception (filtrage / intégration de plusieurs pulse émis à la même fréquence)
la compression d'impulsion c'est du pulse à pulse et indépendant du traitement doppler
EDIT : pour le traitement cohérent , j'ai trouvé ca pour vulgariser http://www.radartutorial.eu/11.coherent/co01.fr.html sinon voir darricau par exemple

[antilope]

L'antilope 5 TC est une ''co-production'' ESD (Electronique Serge Dassault) et THOMSON-CSF avec ESD en maître d'oeuvre (si je me souviens bien).

ESD avait en charge les URL dits intelligents (rien de péjoratif pour TH-CSF) comme le TC

TH-CSF avait en charge les URL spécifiques Hyperfréquence et haute Fréquence tel l'émetteur Radar.

Après il y a eu un rapprochement : la branche défense TH-CSF et la branche défense ESD ont fusionné et s'est appelé THOMSON CSF - DETEXIS

puis après la branche grand public a récupéré le nom THOMSON et THOMSON CSF - DETEXIS est devenu THALES.

A+