Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#1L'European Leadership Network qui regroupe des anciens responsables européens (politiques et sans doute aussi militaires) a sorti aujourd'hui un rapport sur les confrontations militaires entre l'Ouest et la Russie en 2014. Sans surprise, le rapport note une nette recrudescence de ces rencontres à haut risques depuis les affaires d'Ukraine avec notamment une collision évitée de peu entre un liner de la SAS et un appareil russe ayant éteint ses transpondeurs à 50 miles au SE de Malmö (un des 3 incidents classés à haut risque par le rapport) mais aussi une attaque simulée menée par un bombardier russe armé contre une île danoise de la mer Baltique, une violation de la frontière suédoise par deux bombardiers Su-24 etc.
http://www.europeanleadershipnetwork.or ... _2101.html
Un rapport dont il ressort clairement que la Baltique est redevenue une zone "chaude' (mais avait-elle jamais cessé de l'être?) et notamment la Suède qui semble être considérée comme le maillon faible par les Russes.
http://www.europeanleadershipnetwork.or ... _2101.html
Un rapport dont il ressort clairement que la Baltique est redevenue une zone "chaude' (mais avait-elle jamais cessé de l'être?) et notamment la Suède qui semble être considérée comme le maillon faible par les Russes.
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#2Même pendant la guerre froide, je ne crois pas que les Russes faisaient autant de violations de frontières.larsenjp a écrit :Un rapport dont il ressort clairement que la Baltique est redevenue une zone "chaude' (mais avait-elle jamais cessé de l'être?)
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#3Je ne connais malheureusement pas les chiffres de la guerre froide. Mais selon le rapport, l'OTAN a déclaré depuis le début de 2014 une centaine d'interceptions d'appareils russes, ce qui fait pas mal. Il y a même eu une pénétration en mer du Nord hollandaise..
Idem pour la pénétration des ADIZ du Grand Nord: selon le rapport, une quinzaine par des bombardiers stratégiques rien qu'en septembre contre une dizaine par an en temps "normal'.
Ce qui qui est assez étonnant, c'est que le rapport préconise en priorité de convaincre les Russes que la poursuite de ce genre de politique conduira forcément à un accident majeur. Pas très rassurant...
Idem pour la pénétration des ADIZ du Grand Nord: selon le rapport, une quinzaine par des bombardiers stratégiques rien qu'en septembre contre une dizaine par an en temps "normal'.
Ce qui qui est assez étonnant, c'est que le rapport préconise en priorité de convaincre les Russes que la poursuite de ce genre de politique conduira forcément à un accident majeur. Pas très rassurant...
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Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#4Je ne trouve pas ça étonnant, faut leur expliquer qu'à un moment ça suffit et qu'ils ne peuvent pas faire ça indéfiniment.larsenjp a écrit : Ce qui qui est assez étonnant, c'est que le rapport préconise en priorité de convaincre les Russes que la poursuite de ce genre de politique conduira forcément à un accident majeur. Pas très rassurant...
Si je suis un pays balte qui se fait survoler plusieurs fois par an par des bombardiers russes armés, je vais commencer à m'énerver à scrambler des chasseurs (quand ils le font ).
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#5C'est l'OTAN et son détachement ad hoc, la Baltic Air Policing Mission, qui s'en charge avec 10 (ou 12?) avions. Et actuellement ce sont des F16 Portugais qui s'y collent (avec des F18 canadiens je crois). Le problème vient plutôt des pays du coin non-membres de l'OTAN à savoir la Finlande (mais eux savent apparemment se faire respecter) et surtout la Suède.charlyecho a écrit :Si je suis un pays balte qui se fait survoler plusieurs fois par an par des bombardiers russes armés, je vais commencer à m'énerver à scrambler des chasseurs (quand ils le font ).
Le discours aux Russes serait plutôt du genre: si vous continuez, il y aura un autre MH17 mais cette fois vous serez directement impliqués et vous devrez en supporter les conséquences... C'est ça que je ne trouve pas très rassurant.
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Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#6Je ne savais pas. Merci pour ces précisionslarsenjp a écrit :C'est l'OTAN et son détachement ad hoc, la Baltic Air Policing Mission, qui s'en charge avec 10 (ou 12?) avions. Et actuellement ce sont des F16 Portugais qui s'y collent (avec des F18 canadiens je crois). Le problème vient plutôt des pays du coin non-membres de l'OTAN à savoir la Finlande (mais eux savent apparemment se faire respecter) et surtout la Suède.charlyecho a écrit :Si je suis un pays balte qui se fait survoler plusieurs fois par an par des bombardiers russes armés, je vais commencer à m'énerver à scrambler des chasseurs (quand ils le font ).
En effet ...larsenjp a écrit : Le discours aux Russes serait plutôt du genre: si vous continuez, il y aura un autre MH17 mais cette fois vous serez directement impliqués et vous devrez en supporter les conséquences... C'est ça que je ne trouve pas très rassurant.
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#7La Suède, c'est le pays qui produit un chasseur idéal pour la PO, et tellement pas cher qu'ils n'en n'ont pas assez pour couvrir leur espace aérien ?larsenjp a écrit : et surtout la Suède.
La Finlande ? Ah oui...
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#8Apparemment, les Suédois ne réagiraient pas systématiquement ce qui évidemment incitent les Russes à continuer. De là à dire que c'est lié au dernier bijou de leur industrie aéronautique...jojo a écrit : La Suède, c'est le pays qui produit un chasseur idéal pour la PO, et tellement pas cher qu'ils n'en n'ont pas assez pour couvrir leur espace aérien ?
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#9Les suédois aussi décollent uniquement pendant les heures de bureau ?
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#10Ils n'ont plus que 2 bases il me semble. Du coup c'est chaud pour tout couvrir !OPIT a écrit :Les suédois aussi décollent uniquement pendant les heures de bureau ?
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#11Ils n'ont qu'à rouvrir toutes leurs bases gruyères ! (il y avait eu dans la section vidéo un docu très intéressant sur les bases souterraines suédoises utilisées pendant la Guerre Froide)
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#12D'un autre côté la dernière incursion russe semblait plutôt être sous-marine alors la PO...
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#13Dans les 12 derniers mois il y a eu des incursions aériennes. On ne peut écarter la Défense Aérienne aussi légèrement. Les Russes asticotent dans plusieurs milieux.larsenjp a écrit :D'un autre côté la dernière incursion russe semblait plutôt être sous-marine alors la PO...
Le SM vient se rajouter et on ne sait pas qui c'est. Pendant la Guerre Froide, des SM US ont été promener leur périscope dans la région pour influencer la politique de certains pays. Il était supposé que c'était des SM Russes mais non...
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#14Entièrement d'accord, ma remarque était plus ironique qu'autre chose. Toujours est-il que la zone est extrêmement "chaude"...jojo a écrit :larsenjp a écrit :Dans les 12 derniers mois il y a eu des incursions aériennes. On ne peut écarter la Défense Aérienne aussi légèrement. Les Russes asticotent dans plusieurs milieux.
Ce qui m'a surpris dans ce rapport est l'intrusion en Mer du Nord hollandaise. Logiquement, pour arriver jusque là, il faut traverser plusieurs espaces aériens qui plus est de pays de l'OTAN non?
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#15L'appareil avait peut-être un plan de vol en bonne et due forme, et qu'il n'a dévié qu'au-dessus des Pays-Bas?
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#16Je ne pense pas, il s'agissait de deux bombardiers Tu-95 "Bear"...rhugouvi a écrit :L'appareil avait peut-être un plan de vol en bonne et due forme, et qu'il n'a dévié qu'au-dessus des Pays-Bas?
Renseignement pris, ils venaient du nord et non de l'est et les Hollandais puis les Anglais se sont chargés de les raccompagner.
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#17Petite question : pourquoi n'en faisons-nous pas de même envers les Russes. Aller les titiller sans franchir la ligne rouge, ça permettrait de voir chez eux ce qu'ils essayent de voir chez nous, non ?
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#18Je pense qu'au moins les Américains ne se gênent pas. Peu de monde a les moyens de titiller les frontières Russe.moi1000 a écrit :Petite question : pourquoi n'en faisons-nous pas de même envers les Russes. Aller les titiller sans franchir la ligne rouge, ça permettrait de voir chez eux ce qu'ils essayent de voir chez nous, non ?
Le Dupuy de Lôme traine régulièrement en Mer Noire.
On ne communique pas trop sur les vols de Transall Gabriel, les Rafale en Pologne devaient bien avoir Spectra sur "REC"...
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#19Sans aucun doute. D'ailleurs parmi les incidents répertoriés figure l'interception suivi de manœuvres agressives d'un avion ce reconnaissance américain en mer d'Okhotsk, c'est à dire entre le Kamchatka et Sakhaline. Les Russes n'ont sans doute pas dû avoir la même interprétation de l'affaire. En tout cas, quelques jours plus tard, un avion russe s'est approché jusqu'à 50 NM seulement des côtes californiennes. Un incident classé mineur seulement même si ça ne n'était pas produit depuis la fin de la guerre froide. Un message quoi...jojo a écrit :Je pense qu'au moins les Américains ne se gênent pas. Peu de monde a les moyens de titiller les frontières Russe.
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#20L'équipage russe a dû drôlement rigoler pendant le trajet : 6000km entre Petropavlovsk et San Fransisco! Sacrée promenade... Je n'avais pas réalisé que les Bear (par exemple) avaient une autonomie aussi importante.
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#21Le 03/10/2014 ce Flanker codé 24 Rouge aurait intercepté un S102B Korpen ,alias Gulfstream IVSP SIGINT, dans l'espace aérien international au dessus de la Mer Baltique.
L'avion serait basé à Chernyakhovsk avec 6 autres Flanker.
Source Combat Aircraft Décembre 2014
Article Suédois
Bref ça joue des 2 côtés
L'avion serait basé à Chernyakhovsk avec 6 autres Flanker.
Source Combat Aircraft Décembre 2014
Article Suédois
Bref ça joue des 2 côtés
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#22Oui c'est clair sauf que c'est nous les bons et eux les méchants... mais ils semblent l'ignorer totalement. Quel manque d'éducation.jojo a écrit :Bref ça joue des 2 côtés
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#23larsenjp a écrit :Oui c'est clair sauf que c'est nous les bons et eux les méchants... mais ils semblent l'ignorer totalement. Quel manque d'éducation.jojo a écrit :Bref ça joue des 2 côtés
DesprogesL'ennemi est bête : il croit que c'est nous l'ennemi, alors que c'est lui !
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#24L'OTAN dit que les escades russes transpondeur éteint et sans plan de vol officiel représentent un risque pour les avions civils.
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... chief.html
http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... chief.html
Re: Confrontations militaires russo-occidentales en 2014
#25http://www.opex360.com/2014/11/17/avion ... n-suedois/
hypothèse 3 :Il y a moins deux hypothèses. Pour la première, il pourrait s’agir du Falcon 50 de la Flottille 24F, envoyé au début du mois à Gdynia Oksuwie (Pologne) afin de mener des missions de surveillance maritime au-dessus de la Baltique dans le cadre des mesures de réassurance de l’Otan.
Seconde possibilité : l’avion en question serait un Transall C-160 Gabriel, de l’Escadron électronique aéroporté 00.054 « Dunkerque ».
Un show of force Rafale pour piquer des marchés au gripen