La DCA et le premier conflit mondial

[Yan]

Bonjour à tous !

Devant faire la transcription d'un carnet de poilu pour un travail universitaire, je me suis posé quelques questions au vu des écrits. En effet, l'auteur fait partie du 340ème régiment d'artillerie et on ressent dans la plupart de son carnet, une peur envers les avions allemands de reconnaissance. A partir de janvier 1915, on commence même à apercevoir que seuls trois canons de sa batterie sont utilisés pour l'artillerie, le quatrième servant de "Défense contre les aéros"

Alors à partir de là m'est venus quelques questions :

-Est-ce qu'il y avait une différence significative entre les canons "normaux" et de DCA au niveau des obus ?
-Est-ce que l'on avait une réelle efficacité sur les avions ennemis, sachant que ce n'était que quelques appareils au final d'après ce qui est dit ?
-Est-ce que la DCA n'avait pas un corps à part depuis avant 1915 ? Car d'aller jusqu'à prendre du personnel sur l'artillerie (représentant presque 35% de l'Armée Française pendant cette période) je trouve ça presque trop "gros"

Je me demande surtout si ce quatrième canon utilisé en DCA n'était pas plutôt à mettre sur le compte d'une idée pour "chasser la peur" des avions ennemis, quitte à mettre quelque chose d'inefficace.

Voilà voilà, ça fait partie aussi de l'aviation donc je me suis dis que j'aurais mes réponses ici !

Cordialement,

Yan

[UF_Nazca]

Salut Yan, pas le temps de te faire un résumé, chui au taf mais ce lien devrait faire l'affaire.

Petite info, pour comprendre l'époque, "l'aviation" faisait partie de l'artillerie, elle n'avait jamais été encore employée, donc rien pour lutter contre, d'où cette peur des troupes (inconnue + impuissance face à cette menace).
Elle n'a jamais vraiment réussi à être indépendante (en tant qu'armée, au même titre que la marine et l'armée de terre) durant la 1ère guerre mondiale.
D'ailleurs l'inverse est réciproque, les avions n'avaient rien pour attaquer ou se défendre. En 1915 l'aviation en est toujours à être produit artisanalement, la production en masse, en usine commence plus tard.

[jojo]

C'est beau internet !

Est-ce qu'il a vraiment peur des avions de reco Allemands, où des réglages d'artillerie qu'ils permettent ?
Parce que je pense qu'à l'époque le plus dangereux était les tirs de contre-batterie.

[actionjoe]

Es-cequ'il a vraiment peur des avions de reco Allemands, où des réglages d'artillerie qu'ils permettent ?

Et bien, l'un annonçait généralement l'autre...

Sinon, j'ai trouvé cette page qui parle de la DCA de l'époque, http://www.alsace1418.fr/2-dca-96/f-dca-96.html
Aussi cet excellent forum, mais il faut fouiller un peu : http://pages14-18.mesdiscussions.net/

-Est-ce que l'on avait une réelle efficacité sur les avions ennemis, sachant que ce n'était que quelques appareils au final d'après ce qui est dit ?

Si tu veux dire abattre les appareils, ça arrivait, de temps en temps (surtout plus tard pendant la guerre), mais ça devait bien les gêner tout de même.

Elle n'a jamais vraiment réussi à être indépendante (en tant qu'armée, au même titre que la marine et l'armée de terre) durant la 1ère guerre mondiale.

Les anglais créent la RAF en Avril 1918.

[Yan]

Merci beaucoup pour ces réponses, ça me permet de voir un peu plus clair dans tout ça.

C'est beau internet !

Est-ce qu'il a vraiment peur des avions de reco Allemands, où des réglages d'artillerie qu'ils permettent ?
Parce que je pense qu'à l'époque le plus dangereux était les tirs de contre-batterie.

L'un et l'autre en fait, un moment il a peur de l'avion en lui-même avec une appréhension sur une éventuelle attaque (Il ne connaissait pas les avions et on ne lui avait rien dit dessus, donc il se méfiait). Plusieurs pages après par contre il a peur de l'avion du fait des réglages d'artilleries qu'ils permettent, et donc des pertes et autres destructions d'abris.

[jojo]

Merci des précisions.

D'ailleurs c'est intéressant, comment se pratiquaient les réglages d'artillerie à l'époque ?
Parce que si j'imagine bien que les équipages pouvaient localiser les pièces ennemies sur les cartes, faisaient-ils réellement dur réglage (trop long, trop court...). A l'époque ils n'avaient pas de radio à bord...
Ils larguaient des messages sur des postes de téléphonie des lignes amies ?

[actionjoe]

Au départ ils larguaient des messages aux batteries, ou utilisaient des fusées. Par la suite des radios (TSF) furent utilisées.

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 1746_1.htm

[jojo]

D'accord, ils ont utilisé la radio en morse pratiquement dés le début alors.

C'était intéressant, merci

[Yan]

D'accord, ils ont utilisé la radio en morse pratiquement dés le début alors.

C'était intéressant, merci

Yep, c'est super intéressant en plus d'avoir des informations comme ça ! Ca me permet en plus d'en connaître encore plus sur le sujet
D'ailleurs petite question, apparemment notre poilu aurait été par la suite à la 21ème batterie du 2ème Régiment d'artillerie de campagne .... est-ce quelqu'un sait où trouver le journal de marche de cette unité?

[J.j.]

Ou bien sur le site memoire des hommes s'il a été numérisé (pas sur, je crois qu'il n'y a que pour les unités de l'aéronautique que ça a été fait).

Ou bien directement au service historique de la défense, au donjon de Vincennes.

Edit: ah ben non, tu es chanceux, on peut le consulter directement sur son pc a cette adresse:

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... m_rotate=F

http://www.memoiredeshommes.sga.defense ... GR_26_N_II

Je ne m'étais pas rendu compte qu'ils avaient aussi numérisé beaucoup de choses pour les autres armes.

NB: curieusement, l'unité en question a été envoyée en Italie à la fin du mois d'octobre 1918 et y a passé la fin de la guerre.

[Yan]

J.j .... Je peux te dire que je t'aime? Car rien que ça va m'aider énormément ! J'étais effectivement allé sur le site Mémoire des hommes, mais j'avoue que j'y étais un peu perdu. Encore merci !

[UF_Nazca]

Merci des précisions.

D'ailleurs c'est intéressant, comment se pratiquaient les réglages d'artillerie à l'époque ?
Parce que si j'imagine bien que les équipages pouvaient localiser les pièces ennemies sur les cartes, faisaient-ils réellement dur réglage (trop long, trop court...). A l'époque ils n'avaient pas de radio à bord...
Ils larguaient des messages sur des postes de téléphonie des lignes amies ?

En fait l'avion n'était pas le plus pratique des moyens effectivement. C'est surtout le rôle des ballons captifs. Ils étaient en liaison téléphonique avec le sol, et donnaient les résultats des tirs de batterie.

Au début d'avril 1917, l’observation en ballon prime sur l'observation en avion pour le travail d'artillerie, à cause des conditions météo. C'est ainsi qu'à la V° armée, les ballons signalent 1.059 batteries en action, les avions 315 seulement et dirigent 405 tirs de destruction contre 109 pour les avions.

Du 15 au 31 juillet 1918, les ballons de la VI° armée repèrent 280 batteries et poursuivent 169 réglages, contrôles ou tirs de démolition, alors que l’aviation n'opère que 137 batteries et n'effectue que 40 opérations de tir. .

Source : http://www.carnetdevol.org/ballons-captifs/mission.html

[Yan]

Par contre ils ont l'air très utilisés pour les reconnaissances. Par exemple pour le 28 mars 1915, il écrit :

28 Mars. Nous venons de passer une période de tranquillité, nous ne tirons presque pas et c’est que par intervalle que nous recevons quelques obus, qui ne nous font pas de mal, car nous ne sommes pas repérés exactement, les coups sont long ou court et à côté. Nous avons souvent des reconnaissances boches en aéro, qui sont reçu par notre canon aéro, et souvent ils font demi-tour, car nos coups éclatent bien prêt.

Et ça, depuis le 1er mars, où les reconnaissances ont l'air de redoubler

[actionjoe]

En fait l'avion n'était pas le plus pratique des moyens effectivement.

Je ne sais pas si on peut vraiment dire ça. Il me semble quand même que l'avion, par rapport au ballon d'observation, permet de mieux voir, plus loin ( pour les réglages d' ALGP par exemple) et plus rapidement. Après bien sur, l'avantage du ballon est qu'il est moins sensible aux conditions météo, et qu'il peut rester rester sur zone bien plus longtemps.

Edit: si jamais un lien sur une escadrille de réglage d'artillerie : http://albindenis.free.fr/Site_escadril ... lle210.htm

[UF_Nazca]

Merci pour le lien!

[Yan]

+1, merci beaucoup pour toutes ces aides !

[actionjoe]

Pour revenir à la DCA, j'ai trouvé cela:

A cette date précoce (décembre 1914), la méthode française du tir de DCA est celle dite "de la tenaille", en résumé, elle consiste:
-à mesurer avec un télémètre la distance de l'objectif.
-à adopter une tenaille de l'ordre de 1.200 mètres.
-de régler le tir et de resserrer la fourchette à 100 m coup par coup (je passe sur les corrections assez compliquées tenant compte des changements de la vitesse, de l'altitude, de la trajectoire, etc...).
Force est de constater que ces méthodes "de la tenaille" et "du tir de barrage" n'ont pas permis d'obtenir de bons résultats des deux côtés du front.
Il faut attendre la méthode du chef d'escadron Pagézy en 1916 pour que la DCA obtienne un nombre grandissant de victoires.Cette méthode s'appuie sur le principe suivant "on ne règle pas un tir, on le prépare".
Le problème du tir anti-aérien est alors envisagé au point de vue cinématique et la méthode "tachymétrique" rendue possible par la création d'appareils d'observation et de calculs rapides permettra de spectaculaires résultats.Ainsi, lorsque des concentrations de pièces appliquent cette méthode, notamment pour la défense du Camp Retranché de Paris en 1918, la très grande majorité des bombardiers allemands sont incapables de franchir ces défenses redoutables et préfèrent alors se délester de leurs projectiles en dehors des limites du C.R.P.
Cette méthode sera appliquée par toutes les DCA alliées et les américains adoptent les instruments français pour l'équipement de leur DCA.
Le nombre des victoires de la DCA augmente rapidement en 1917 et surtout en 1918 alors que les matériels d'artillerie évoluent peu mais les fusées des projectiles s'améliorent et le tir traçant devient la règle.Ce sont surtout les perfectionnements des méthodes et des instruments qui expliquent ces succès alors que les avions volent plus haut et plus vite.
Cordialement,
Guy François.

http://pages14-18.mesdiscussions.net/pa ... 1986_1.htm