A-50 et Su27 interceptés - Air Baltic -

[jojo]

Les Su-34 sont presque neufs, les MiG 31 c'est difficile de suivre leur état de modernisation. Mais ce ne sont pas des comiques !

[JV69_BADA]

d'apres l'article:

" the German Air Force Eurofighter jets on QRA (Quick Reaction Alert) at Amari, Estonia, to provide NATO Baltic Air Policing were scrambled to intercept seven Russian Air Force planes flying in international airspace over the Baltic Sea."

Pourquoi on utilise le mot "interception" pour dire qu'on est curieux et qu'on va aller voir des jolis zavions dans l'espace INTERNATIONAL, là où tout le monde peut voler, sans devoir demander l'autorisation? Déjà pourquoi on va voir et controler des avions dans l'espace international? imaginez que les russes fassent la m^me chose tout autour de leur territoire...

Si qqn peut m'expliquer le pourquoi et la légalité de ces actions, je suis preneur paské je ne comprends pas cette logique.
Merci d'avance.

[ergo]

Quand un avion vol proche de ton territoire, et qu'il s'en raproche, et que tu sais pas qui c'est. Tu attends pas qu'il te survol pour aller faire une VID. Première hypothèse
Quand un avoin vol dans un espace internationnal sous régime ATC (aéro-contrôlé pour le trafic civile) et qu'il s'approche d'une voie civil, tu lui colle un chasseur au cul pour lui mettre un TCAS via le mode Civil de l'IFF des chasseurs occidentaux. Et permettre l'anti-collision. Seconde hypothèse.

Et non, les russes ne nous informent pas de leurs vols militaires, et ne sont pas forcement équipé pour passer au travers du trafic civil, même si il le font. Et de toute façon, avec les tensions régionalistes du coin, quand les russes s'approche, tu vérifies ce qu'il y a dans le flight. (Et tu fais ca viiiite, parce qu'il test aussi ton temps de réaction au passage).

[DeeJay]

Pourquoi on utilise le mot "interception" pour dire qu'on est curieux et qu'on va aller voir des jolis zavions dans l'espace INTERNATIONAL, là où tout le monde peut voler, sans devoir demander l'autorisation? Déjà pourquoi on va voir et controler des avions dans l'espace international? imaginez que les russes fassent la m^me chose tout autour de leur territoire...

Si qqn peut m'expliquer le pourquoi et la légalité de ces actions, je suis preneur paské je ne comprends pas cette logique.

... Pareil que Ergo.

De plus ... c’est pas parce-que tu ne survol pas les zones territoriales (12Nm des cotes) que tu peux te balader dans une FIR sans contact radio et/ou ni radar, avec les organisme de contrôle responsable de cette zone aérienne "internationale" comme tu dis.
A notez que même si une autorisation diplo n'est pas stricto sensu obligatoire quand tu ne survol pas les terres, elles sont demandés "par courtoisies" a partir du moment où tu as l'intention de pénétrer la FIR d'un pays n'ayant pas de survol libre .. et dans TOUS les cas, un plan de vol ATC et une acceptation des services de contrôles du pays sont obligatoires.

Ensuite, il ne s'agit pas de faire coucou, mais également, de potentiellement porter assistance à un appareil en possible difficulté (car encore une fois il n'est pas censé être là sans radio, ni XPDR, ... accessoirement, sans plan de vol!)

imaginez que les russes fassent la m^me chose tout autour de leur territoire...

Bien-sur qu'ils le font.

...

Au passage, il faut savoir qu'ils y a des accords de survol militaire réglementé pour pouvoir se "surveiller" entres pays signataires ... c'est OPEN SKY : http://rpdefense.over-blog.com/la-secti ... ogue-russe

[JV69_BADA]

Merci Ergo, juste quelques précisions supplementaires stp:

Quand un avion vol proche de ton territoire, et qu'il s'en raproche, et que tu sais pas qui c'est. Tu attends pas qu'il te survol pour aller faire une VID. Première hypothèse

VID ? qu'est-ce?

Quand un avoin vol dans un espace internationnal sous régime ATC (aéro-contrôlé pour le trafic civile) et qu'il s'approche d'une voie civil, tu lui colle un chasseur au cul pour lui mettre un TCAS via le mode Civil de l'IFF des chasseurs occidentaux. Et permettre l'anti-collision. Seconde hypothèse.

Les russes volent sans aucun iff?

Et non, les russes ne nous informent pas de leurs vols militaires, et ne sont pas forcement équipé pour passer au travers du trafic civil, même si il le font. Et de toute façon, avec les tensions régionalistes du coin, quand les russes s'approche, tu vérifies ce qu'il y a dans le flight. (Et tu fais ca viiiite, parce qu'il test aussi ton temps de réaction au passage).

Tous ces zincs sont équipés de radars et surement bien plus devloppés que les radars civils, donc au niveau de collisions il ne devrait pas y avoir de problems non? Quand à la vérification m^me, quand une paire de NATOnien s'approche, ça doit être avec le micro-ondes allumé à puissance maximale, et si de l'autre côté t'as un qui n'a pas digeré ses pierogi's au choux et qui est succeptible et qui commence à intercepter les intercepteurs Natoniens, ça peut vite partir en roubignolles ça non? Situation hypo: 4 su-24(ou tu-22) escortés par 2 su-30. les intercpetuers Natoniens se mettent en position pour prendre de jolies photos que nous aimons biens voir, à ce moment là notre ami avec son pb digestif qui est LIDER (leader en russe ) break avec son aillier et se met en position "d'escorte au canon" des intercepteurs....c'est quoi la suite???

EDIT: Deejay, merci pour ces précisions sur les règles du traffic.

[ergo]

VID : Visual IDentification, c'est le fait d'identifier de vive-yeux ce qu'est l'appareil en question pour le qualifier (l'identifier) en vu de le classifier (aïe aïe plein de terme technique .. je te renvoie ici : http://www.evac-fr.net/forums/index.php?showtopic=2914 )

Les russes ont leur propre système IFF qui n'est pas identique au système OTAN, et même incompatible. Leur avions les plus récents peuvent avoir un IFF mode C (le truc qui existe aussi dans le civil) mais pas leur avions les moins jeune (et encore, je suis pas sur que ce soit le cas pour les plus récents).

Alors déjà ... quand tu fais de l'anti-collision, qu'elle soit visuel ou non il y a deux règles : voir et être vu.

Le chasseur russe va voir (quoi que si l'avion lui arrive par derrière .... ne pas imaginer qu'un radar en pointe avant ca fait tout !)
Quand à être vu ... ben le chauffeur de bus ... heu .... le liner, n'a pas de radar lui. C'est pas pour rien qu'on a inventé et rendu obligatoire le TCAS sur bon nombre d'appareil civil, c'est un système qui permet d'être vu, et de voir (aussi de prendre la bonne decision).
Maintenant, les tensions avec la Russie ne sont pas tel qu'on va se foutre sur la gueule dès qu'un avion RU approche un avion OTAN. Non non, il y a des procédures, des manoeuvres non-offencive appliqué pour s'approché, et ca se passe bien.
L'avion de chasse OTAN se place en formation, branche son IFF mode C (et hop, ca permet au civil d'avoir un TCAS sur le groupe) et c'est parti pour un petit vol en patrouille.
On en profite pour faire de jolie photo (dans chaque camps, les pilotes ayants souvent un petit compact avec eux, quand c'est pas directement un capteur de l'avion).
Et quand tout ce beau bordel à traversé la zone aéro-contrôlé ... on se rentre chacun de son coté.

Quand à arriver pleine puissance sur le radar ... je ne pense pas ... au contraire. Souvent il y a un mode "paix" et un mode "guerre" sur les radars, avec des fréquences légerment différante et des puissance moindre, pour éviter de donner au gars d'en face trop de donné.

Ah oui, et ce genre "d'interception" c'est hébdomadaire ... faut pas croire que c'est un fait rare. Juste que de temps en temps la presse à vent de l'info.

[DeeJay]

Pour compléter à mon tour a nouveau....

Les russes volent sans aucun iff?

... si ils ne sont pas en contact avec le gestionnaire de la zone, quel code IFF veux tu qu'ils affichent? ... 7700, 7400 ... n’importe quoi au hasard au risque de prendre celui d'un autre?
Non, c'est pas comme ça que ça marche. En en zone de régulation de trafique radar, le code transpondeur c'est le contrôle qui te de donne. Il faut aussi être sur des routes aériennes sous plan de vol dument déposé auprès des organismes gestionnaire (en Europe c'est EURCONTROL), avoir eut une clairance, être prédictif est intégré aux trafic civil IFR.

Quand les Russes s'amusent a se balader hors route sans contact et hors contrôle, ils mettent en dangers les autres usagers.

Tous ces zincs sont équipés de radars et surement bien plus devloppés que les radars civils, donc au niveau de collisions il ne devrait pas y avoir de problems non?

Non. Absolument pas.
Le radar d'un avion de combat n'est pas un TCAS. Il n'est pas fait pour faire de l'anti abordage et l'utiliser pour cela peut même être contre productif car au lieu de regarder dehors, le mecs va bidouiller son radar en tête basse.

C'est d’ailleurs la principale légende urbaine des pilotes d’aéroclub qui s'imaginent que les chasseurs les voient au radar, et ils font souvent les gros yeux quand ont leur explique qu'un M2000D n'a pas de radar Air-Air capable de les voir, qu'un M2000-5 ne va meme pas l'utiliser, qu'un Alpha Jet n'a carrément pas de radar et qu'en BA, la regle est la meme pour TOUS le monde : voir et éviter.

Quand à la vérification m^me, quand une paire de NATOnien s'approche, ça doit être avec le micro-ondes allumé à puissance maximale

Encore une fois non. Les mecs de la PO essayent justement de ne pas "allumer" leurs radar ... déjà pour arriver dicretos derrière la patrouille a intercepter, et si ils sont là pour faire du renseignement électromagnétique, on ne va pas leur donner du grain à moudre en leur offrant la possibilité de bien analyser la signature de nos radar (Rafale/F-16 etc ...) et que c'est aussi pour cela qu'on y envoyait surtout du F-1 quand il était encore en service.

ça peut vite partir en roubignolles ça non?

Tu penses vraiment qu'il vont s'amuser à passer offensif comme ça avec tous ce que sa implique derrière.

[bof_4_digle]

Puisque tu en parles Deejay, un Rafale peut-il voir un planeur sur son radar (question d'un de mes instructeurs qui en a croisé un d'assez près cet été) ?

[DeeJay]

Puisque tu en parles Deejay, un Rafale peut-il voir un planeur sur son radar (question d'un de mes instructeurs qui en a croisé un d'assez près cet été) ?

... si il le cherches, oui probablement (?), après ça dépend toujours de la SER du planeur. Mais si le pilote ne sais pas qu'il y a un planeur (ou n'importe quoi d'autre) et qu'il ne le cherches pas spécifiquement, il peut complètement passer a coté.

Encore une fois, un radar c'est pas un TCAS et ça ne sert pas a faire de l'anti abordage.

http://home.nordnet.fr/dmorieux/conditi ... ol0001.htm

"Ainsi, "voir et être vu" est une règle cruciale pour les pilotes d'avions légers tout particulièrement dans les espaces ne disposant pas d'information de trafic même s'ils disposent à bord d'un transpondeur ou d'un TCAS car le pilote d'un avion de chasse qui en est dépourvu, n'a pas plus de 5 secondes après le contact visuel, selon les trajectoires et la vitesse de rapprochement, pour éviter la collision."

Donc, est il possible qu'il soit passé a coté de lui sans le voir? (que ce soit au radar ou en visu) .... oui, c'est possible. D'autant qu'un planeur ça avance pas vite ce qui le rend encore plus difficile a détecter visuellement à cote du très faible défilement visuel.

http://www.crash-aerien.aero/forum/un-a ... 13483.html

"«On est vraiment passé très près du drame, lundi après-midi dans le ciel périgordin. Il s'en est en effet fallu d'un cheveu pour que l'hélicoptère du Samu de Périgueux entre en collision avec un Alpha Jet de l'armée de l'air en provenance de la base aérienne de Cazaux.

L'incident se déroule vers 16 heures. Après avoir transporté un patient au CHU de Bordeaux, l'hélicoptère du Samu, avec trois personnes à son bord (le pilote, un médecin et une infirmière), retourne vers l'hôpital de Périgueux en volant à la vitesse de 200 km/h, à environ 300 mètres d'altitude.

Lancé à 700 km/h

Tout à coup, entre Libourne et Montpon, à 30 kilomètres au nord-ouest de Bergerac, le pilote aperçoit un Alpha Jet lancé à 700 km/h qui s'apprête à traverser sa trajectoire. Il a tout juste le temps d'entamer une manoeuvre désespérée pour éviter le choc en procédant d'urgence à une descente en piqué.

Le pilote et ses deux passagers sont choqués, secoués, mais indemnes. Comme le souligne Michel Gautron, responsable du Samu, « on est vraiment passé très près de la catastrophe. Sans le réflexe et la dextérité du pilote, nous assistions à un crash aérien ».

Le pilote de l'hélicoptère, Bernard Gauthier, s'en tire avec une grosse frayeur et la satisfaction d'avoir sauvé cinq vies (ses passagers plus le pilote et le passager de l'Alpha Jet).

Selon le commandant Charton, du Sirpa-air (1) de Paris, les deux aéronefs se sont finalement croisés à 60 mètres de distance. « Nous sommes au-dessous des normes admises, mais il n'y a pas de faute de la part des pilotes, assure-t-il. À cette altitude, c'est le vol à vue ; l'espace est à tout le monde et la seule procédure valable est : voir et éviter. »

Une grosse frayeur

Au Samu, on s'interroge tout de même sur la présence de cet Alpha Jet dans le ciel de Dordogne. « Tous les matins, explique Michel Gautron, nous vérifions que la zone aérienne n'est pas activée par les militaires. C'était le cas ce lundi. Nous aurions donc pu croiser un avion civil, volant à une vitesse bien inférieure, mais pas un appareil militaire lancé à une telle allure. » "

Erreur de la part de Mr Gautron qui se trompe.

[jojo]

Pour le planeur j'ai envie de dire non à la détection radar (en tout cas à portée utile)
- Prenons un Pégase: fibre de verre, bois pour les longerons, gelcoat pour la finition de surface (résine), très peu de parties métalliques = faible SER
- les radars doppler ont généralement une "entaille doppler" qui élimine les échos en dessous d'une certaine vitesse relative pour ne pas être emmerdé par la détection des voitures. Un planeur moderne évoluant entre 80 et 150km/h va probablement tomber dedans...

D'autres planeurs vont utiliser du carbone, peuvent avoir un fuselage tubulaire mais voleront encore moins vite étant entoilé etc...

De façon générale faible SER et faible vitesse...

[bof_4_digle]

OK merci bcp pour vos précisions

[jojo]

Les configurations d'emport exotiques du F/A-18 Hornet



http://theaviationist.com/2015/01/14/ba ... o-session/