Filment un avion de la swissair à 10 km

[baz0991]

Le contrôle aérien ne possède pas du balayage primaire permettant de voir les grains/orages ? Il me semble bien que si.

En fait non. Seul les radars militaire travaillent en primaire.

Faux. Les civils utilisent IRMA2000 qui fonctionne en primaire, à l'aide de radars civils primaires (mais pas dans tous les centres).

[ceramix]

Ah, ça ne dépend pas de la SER du réflecteur ?

effectivement celle du reflecteur est meilleure que ce que je pensais : 7m² , sensiblement un petit biréacteur (12 m² ) et pas loin d'un quadri ( 707 : 25m² , on ne rigole pas )

http://www.radiosonde.eu/RS09/RS09C10.html

[DeeJay]

Le contrôle aérien ne possède pas du balayage primaire permettant de voir les grains/orages ? Il me semble bien que si.

En fait non. Seul les radars militaire travaillent en primaire.

Faux. Les civils utilisent IRMA2000 qui fonctionne en primaire, à l'aide de radars civils primaires (mais pas dans tous les centres).

C'est récent ça? ... Ils l'exploitent réellement en primaire et sais tu pourquoi?

[baz0991]

C'est récent ça? ... Ils l'exploitent réellement en primaire et sais tu pourquoi?

Ça a toujours été. Mais en pratique ils ne s'en servent pas, ils ne bossent qu'avec la secondaire. Quand j'ai visité Orly, la primaire était affichée (mais par contre, ils filtraient les 7000, ça m'a vachement étonné...).
A savoir également que certains centres de contrôle militaire n'ont pas de primaire, et ne bossent donc qu'en secondaire.

[DeeJay]

C'est récent ça? ... Ils l'exploitent réellement en primaire et sais tu pourquoi?

Ça a toujours été. Mais en pratique ils ne s'en servent pas, ils ne bossent qu'avec la secondaire. Quand j'ai visité Orly, la primaire était affichée (mais par contre, ils filtraient les 7000, ça m'a vachement étonné...).
A savoir également que certains centres de contrôle militaire n'ont pas de primaire, et ne bossent donc qu'en secondaire.

Oky, merci de l'info baz!

Mais au final, ce que j'ai appris n'est pas totalement faux. Les civils ne font pas de primaire (ne travaillent pas en primaire) seul les milos le font (Les CCT essentiellement, car un rdr d'approche d'une base aérienne n'a "pas" d'intérêt à travailler en primaire non plus.)
On est un poil sur de la sémantique là.

[baz0991]

Oky, merci de l'info baz.

Mais au final, ce que j'ai appris n'est pas totalement faux. Les civils ne font pas de primaire (ne travaillent pas en primaire) seul les milos le font (Les CCT essentiellement, car un rdr d'approche d'une base aérienne n'a "pas" d'intérêt à travailler en primaire non plus.)
On est un poil sur de la sémantique là.

En fait, les civils n'ont pas l'obligation de travailler en primaire. Donc ils ne le font pas, mais c'est techniquement affichable, et affiché dans les approches de certains aéroports, à l'aide de leurs propores radars (le radar de Vitrolles par exemple).
Pour les CCT, ils sont censés êtres obligés de travailler en primaire, mais tous ne l'ont pas.
L'intérêt du primaire reste la capacité à détecter l'intrus qui cherche à se faufiler, transpondeur coupé...

[51-Polo]

Mais au final, ce que j'ai appris n'est pas totalement faux. Les civils ne font pas de primaire (ne travaillent pas en primaire) seul les milos le font (Les CCT essentiellement, car un rdr d'approche d'une base aérienne n'a "pas" d'intérêt à travailler en primaire non plus.)
On est un poil sur de la sémantique là.

Salut,
Les approches travaillent egalement en primaire comme le dit baz0991 le but est de détecter un aéronef sans iff et cette primaire permet de "voir" les cellules orageuses également .
Et surtout en cas de panne du secondaire les milloufs peuvent encore continuer à faire la mission (certe avec des restrictions ) alors que le civil va basculé sur un autre radar grace a la PMR.

[DeeJay]

Merci pour vos éclaircissements messieurs! (C'est bien C6 quand meme, y en a toujours un (ou plus) qui a la bonne info c'est instructif!

[jojo]

Et surtout en cas de panne du secondaire les milloufs peuvent encore continuer à faire la mission (certe avec des restrictions ) alors que le civil va basculé sur un autre radar grace a la PMR

Je rebondit sur cette PMR, une fois j'ai eu l'occasion de voir le tracé de la Poursuite Multi Radars, puis le détail de chaque radar utilisé. Sur un aéronefs "manoeuvrant" on peut avoir de belles différences de trajectoire entre chaque tracé

[baz0991]

Et surtout en cas de panne du secondaire les milloufs peuvent encore continuer à faire la mission (certe avec des restrictions ) alors que le civil va basculé sur un autre radar grace a la PMR

Je rebondit sur cette PMR, une fois j'ai eu l'occasion de voir le tracé de la Poursuite Multi Radars, puis le détail de chaque radar utilisé. Sur un aéronefs "manoeuvrant" on peut avoir de belles différences de trajectoire entre chaque tracé

C'est pas pour rien que la distance mini entre deux avions contrôlés est de 5,5 km (en général, c'est plus vers 9 km).
Ensuite, un radar de veille tourne en 10 secondes, ce qui fait une distance parcourue de 2,5 km par un chasseur entre 2 balayages de radar.

[51-Polo]

Et surtout en cas de panne du secondaire les milloufs peuvent encore continuer à faire la mission (certe avec des restrictions ) alors que le civil va basculé sur un autre radar grace a la PMR

Je rebondit sur cette PMR, une fois j'ai eu l'occasion de voir le tracé de la Poursuite Multi Radars, puis le détail de chaque radar utilisé. Sur un aéronefs "manoeuvrant" on peut avoir de belles différences de trajectoire entre chaque tracé

C'est pas pour rien que la distance mini entre deux avions contrôlés est de 5,5 km (en général, c'est plus vers 9 km).
Ensuite, un radar de veille tourne en 10 secondes, ce qui fait une distance parcourue de 2,5 km par un chasseur entre 2 balayages de radar.

C est vrai la PMR n est pas tip top, du coup les normes de séparation entre les avions sont plus grande qu avec un radar seul utilisant la primaire et le secondaire
Pour IRMA c est 8nm de séparation en latéral, il me semble pour les civils c est suffisant car les liners ne font pas vraiment de dogfight par contre les militaires sont intéressés par la PMR parce que ça permet d avoir toujours un radar dispo. A Istres il me semble qu ils ont 7 ou 8 radars différents , et c est cette différence de radar qui donne des erreurs de position de l avion pouvant aller jusqu a 2nm
Après il y a l option d avoir 2 radars sur son terrain comme à Cazaux, un Centaure pour l approche et un 2215 pour la DA, sachant que tout le monde (comprendre chaque contrôleur) peut basculer d un radar a l autre sur son scope. Mais ceci a un cout

[FGhouse]

Ca ne choque personne qu'il n'y a pas de trainée de condensation ?

[S-Eagle]

Non c'est normal, c'est juste que le switch chemtrail était sur off...

[baz0991]

C est vrai la PMR n est pas tip top, du coup les normes de séparation entre les avions sont plus grande qu avec un radar seul utilisant la primaire et le secondaire
Pour IRMA c est 8nm de séparation en latéral, il me semble pour les civils c est suffisant car les liners ne font pas vraiment de dogfight par contre les militaires sont intéressés par la PMR parce que ça permet d avoir toujours un radar dispo. A Istres il me semble qu ils ont 7 ou 8 radars différents , et c est cette différence de radar qui donne des erreurs de position de l avion pouvant aller jusqu a 2nm
Après il y a l option d avoir 2 radars sur son terrain comme à Cazaux, un Centaure pour l approche et un 2215 pour la DA, sachant que tout le monde (comprendre chaque contrôleur) peut basculer d un radar a l autre sur son scope. Mais ceci a un cout

Dans les approches, les civils peuvent avoir, avec IRMA, une norme de séparation de 3 Nm. Pour les miloufs, même avec une PMR, la norme est de 5Nm, et peut même descendre à 3Nm sous certaines conditions.

Ca ne choque personne qu'il n'y a pas de trainée de condensation ?

Ben non ça choque personne. Ces trainées ne sont pas fixes, mais apparaissent (ou non) selon les caractéristiques de la masse d'air du jour. Il peut y avoir des jours sans trainées de condensation, des jours où elles vont apparaitre du FL 300 au 330, et d'autres jours du FL250 au 400 (par exemple).

[51-Polo]

[Dans les approches, les civils peuvent avoir, avec IRMA, une norme de séparation de 3 Nm. Pour les miloufs, même avec une PMR, la norme est de 5Nm, et peut même descendre à 3Nm sous certaines conditions.

Séparation de 3nm en finale mais suivant la masse des 2 avions concernes (light, médium ou heavy. Voir RCA 3 chapitre 10 sur l emploi du radar).
Quand aux milloufs le Centaure permet d avoir 3nm de séparation dans tout le volume d approche. Sachant quand même que l on préfère la séparation verticale
Quand a la PMR chez les militaires, ils en parlent mais a part Istres très très peu de terrain en ont une
Les civils peuvent le faire car leurs radars sont standardisés, donc pas de soucis de visu. Par contre mettre en PMR du Centaure, de l Alladin, du TRS2215, du palmier et j en passe, c est une autre histoire car les vitesse de rotation ne sont pas les mêmes entre les CA (12 tours/min) et les DA (6 tours/min), les performances non plus (radar d approche optimisé pour voir bas et de façon précise alors que ceux de la DA le sont pour voir loin).
Il faut pouvoir synchroniser les signaux et c est toute la difficulté

[SEG]

Faut peut être expliquer un peu pour certains non spécialistes :

- Radar primaire : Système qui utilise le retour brut du signal radar (impact d'une onde électromagnétique sur un appareil). Ça affiche en gros un plot brut dont on connait simplement la vitesse.

- Radar secondaire : Système différent qui interroge le transpondeur d'un appareil. Ça affiche un plot mais très enrichi car le transpondeur renvoie également plein d'infos (Code demandé par l'ATC, alti, immat, etc..). On utilise souvent ces systèmes en même temps (deux antennes l'une sur l'autre) et on fusionne leurs infos pour n'afficher qu'un plot (plot synthétique).

- Poursuite multi radar (PMR) : Fait de fusionner les données de plusieurs radars (primaires ou secondaires). Outre le fait d'afficher une image d'une zone très étendue cette solution est également plus safe (plusieurs capteurs disponibles dans les zones où les radars se recoupent). Là encore, on fait la synthèse des infos reçues pour n'afficher qu'un plot synthétique.

Les radars primaires sont utilisés par l'aviation civile dans les basses couches des grandes approches. Même si le transpondeur est obligatoire dans ces espaces contrôlés, le primaire présente l'intérêt en terme de sécurité de visualiser les VFR sans transpondeur en périphérie de ces espaces. En croisière, c'est de l'espace contrôlé, l'emport du transpondeur est obligatoire (le VFR y sera du reste bientôt interdit par les SERA). Le primaire n'y est donc pas utilisé par les centres de contrôle civils.
Pour les militaires c'est très différent : Les besoins de la Défense aérienne, en particulier identifier ou intercepter un intrus sans TDR, rendent l'utilisation du radar primaire indispensable dans toutes les couches. Mais on ira pas plus loin...

[baz0991]

[Dans les approches, les civils peuvent avoir, avec IRMA, une norme de séparation de 3 Nm. Pour les miloufs, même avec une PMR, la norme est de 5Nm, et peut même descendre à 3Nm sous certaines conditions.

Séparation de 3nm en finale

Pas qu'en finale, même en approche.

[SEG]

[Dans les approches, les civils peuvent avoir, avec IRMA, une norme de séparation de 3 Nm. Pour les miloufs, même avec une PMR, la norme est de 5Nm, et peut même descendre à 3Nm sous certaines conditions.

Séparation de 3nm en finale

Pas qu'en finale, même en approche.

Très juste mais, laisses, le zozio a été élevé au grain (Modos > Gun Safe > Private joke inside )