La France va évaluer le M-345 pour remplacer les Alphajet

[warbird2000]

Ceci dit partir du fait que le bimoteur est systématiquement mieux au niveau de la sécurité est faux

Cela dépend du type de moteur et des conditions d'utilisation et d'entretien

So far, around 1425 x MiG-29s of all types have been produced for 21 air forces around the world and you have to add that MiG-29 engines power aircraft in 22 air forces remembering that South Africa has installed the RD-33 into the their F-1s as an upgrade. This entire fleet of MiG-29s have not as yet reached one million flight hours and they are sharing an accident rate of around 10 losses per 100,000 flight hours, the F-16 is 2.4 right now, or 4 times better and the F/A-18 is holding over 7.5.

http://www.f-16.net/varia_article3.html

[jojo]

Ces stats ne sont pour moi pas significatives, de plus le Mirage F1 RD-33 n'était qu'un proto.

Pour le MiG 29 il faut voir que bien souvent les équipages ont manqué d'entraînement à la chute de l'URSS, pareil pour la maintenance.

Pour l'US Navy il faut voir l'utilisation qui est faite de l'avion...on ne peut pas sortir les chiffres de leur contexte !

[OPIT]

Ceci dit partir du fait que le bimoteur est systématiquement mieux au niveau de la sécurité est faux

Ce qui est faux, c'est d'utiliser le taux d'attrition pour en faire un indicateur de fiabilité moteur.

[jojo]

Sinon, il y a des M-346 Singapouriens à Cazaux. Il doit bien y avoir des pilotes Français ayant volé sur la bête... aucun retour ?

[SpruceGoose]

Apparemment il termine sa transformation :

http://www.defense.gouv.fr/air/actus-ai ... apourienne

* * *

[jojo]

Bien vu

[warbird2000]

En fait pour vous faire plaisir

Il faudrait un M-346 au prix d'un M-345

[SpruceGoose]

En lisant cet article (assez ancien) :

http://www.aerobuzz.fr/spip.php?article2546

Je me demande en fin de compte pourquoi ne pas partager les frais de formation des pilotes français avec ceux de Singapour et ceux de la Belgique sur le M-346 ?

Après tout si l'Erasmus militaire est encore bien loin de prendre forme, une coopération à trois ne serait pas si mal...

* * *

[warbird2000]

En lisant cet article (assez ancien) :

http://www.aerobuzz.fr/spip.php?article2546

Je me demande en fin de compte pourquoi ne pas partager les frais de formation des pilotes français avec ceux de Singapour et ceux de la Belgique sur le M-346 ?

Après tout si l'Erasmus militaire est encore bien loin de prendre forme, une coopération à trois ne serait pas si mal...

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Des biplaces qui remplacent des monoplaces ( les A-4 )

[LighTning]

En lisant cet article (assez ancien) :

http://www.aerobuzz.fr/spip.php?article2546

Je me demande en fin de compte pourquoi ne pas partager les frais de formation des pilotes français avec ceux de Singapour et ceux de la Belgique sur le M-346 ?

Après tout si l'Erasmus militaire est encore bien loin de prendre forme, une coopération à trois ne serait pas si mal...

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Des biplaces qui remplacent des monoplaces ( les A-4 )

Ils étaient biplaces les Skyhawk.

[Kamov]

En lisant cet article (assez ancien) :

http://www.aerobuzz.fr/spip.php?article2546

Je me demande en fin de compte pourquoi ne pas partager les frais de formation des pilotes français avec ceux de Singapour et ceux de la Belgique sur le M-346 ?

Après tout si l'Erasmus militaire est encore bien loin de prendre forme, une coopération à trois ne serait pas si mal...

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Des biplaces qui remplacent des monoplaces ( les A-4 )

Ils étaient biplaces les Skyhawk.

Pas tous il me semble avoir vu des monoplaces!

[LighTning]

Pas tous il me semble avoir vu des monoplaces!

Certes, ils avaient des A4S et des TA-4S Super Skyhawk.

[SpruceGoose]

On le voit bien ici à Cazaux :



Beau le A4 !

* * *

[Komrad]

Ils faisaient un sacré boucan ces Skyhawk!

Quant au M-345, le but est d'avoir un avion d'entrainement essentiellement économique

tout en offrant un outil de formation performant selon Alenia-Aermacchi:

http://www.aleniaaermacchi.it/products- ... T.ac=M-345 HET

mais j'ai trouvé le PC-21 impressionnant lors du meeting aérien à Cazaux.

Quant au M-346 des singapouriens, c'est plutôt du "haut de gamme", un "petit" avion de combat!

[51-Polo]

En lisant cet article (assez ancien) :

http://www.aerobuzz.fr/spip.php?article2546

Je me demande en fin de compte pourquoi ne pas partager les frais de formation des pilotes français avec ceux de Singapour et ceux de la Belgique sur le M-346 ?

Après tout si l'Erasmus militaire est encore bien loin de prendre forme, une coopération à trois ne serait pas si mal...

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pour te répondre:
les cursus de formation entre les singap d'un côté et les français/belges de l'autre ne sont pas les mêmes et sont même difficilement compatibles . Les singap ont des procédures plutôt américaine et pas française. De plus à Cazaux ils font ce que l'on fait à Tours ET à Cazaux (prise en main de l'avion, voltige de base, ....). Ensuite ils vont aux USA pour transfo F16 (enfin généralement).

exemple: quand ils décollent à 2,3 ou 4 avions, le leader passe la fréquence approche sans attendre que le dernier de sa patrouille annonce "airborn", contrairement aux français/belges. Ce qui induit que lorsque un avion annule son décollage, le leader le sait bien plus tard (et par le contrôleur au poste départ ).

[RAMIUS1983]

Est ce que la Belgique est aussi intéressé par le M345 ? Ça signifierait la fin de la coopération franco-belge pour la formation ce changement ?

Sinon je trouve le M345 pas mal du tout pour un trainer même si j'ai une préférence pour le M346, mais le M346 me fait plus penser à un avion de combat bon marché pour les pays ne pouvant se payer du F16,Gripen etc...

sur cet article :
http://psk.blog.24heures.ch/archive/201 ... 53333.html

ils parlent du fait que le M345 ne permet pas de passer directement sur un avion de combat et qu'il doit être complémentaire au M346. Ca peut peut être apporter de l'eau au moulin de ceux qui sont contre.

Donc il faudrait une flotte mixte ? M345 M346 ?

[SpruceGoose]

Comme Knell l'a expliqué, je crois bien en fin de compte que ce M-345 n'entre dans aucun créneau de formation d'une force aérienne moderne... inadapté, cet avion est.

* * *

[warbird2000]

Est ce moi qui lit mal ?
Mais en lisant wiki

1) Ce m-345 c'est du réchauffé , il s’appelait m-311 par le passé
2) Il ne s'est jamais vendu

http://en.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-311

Dans ces conditions autant prendre un hawk ou le pilatus

Question
Pourquoi les suisses qui avaient des hawks, les ont-ils revendu ?

[Kamov]

Est ce moi qui lit mal ?
Mais en lisant wiki

1) Ce m-345 c'est du réchauffé , il s’appelait m-311 par le passé
2) Il ne s'est jamais vendu

http://en.wikipedia.org/wiki/Alenia_Aermacchi_M-311

Si je ne dis pas de connerie le M-345 est l'ancien Siai S-211 remis au goût du jour, et il s'est déjà vendu d'ailleurs c'est indiqué dans le lien que tu donnes!

http://fr.wikipedia.org/wiki/SIAI_Marchetti_S.211

[SpruceGoose]

Question
Pourquoi les suisses qui avaient des hawks, les ont-ils revendu ?

Lis ça :

http://www.vsww.ch/publika/Sipol0_aug_03_frz.pdf

* * *

[terence44]

Il a une bonne bouille.

[fougamagister]

Donc pour résumer: l'AdA viserait un cursus (pour faire simple): Grob > PC-21 > ... Rafale ?

[warbird2000]

Question
Pourquoi les suisses qui avaient des hawks, les ont-ils revendu ?

Lis ça :

http://www.vsww.ch/publika/Sipol0_aug_03_frz.pdf

* * *

Pour raison économiques
Merci, dans le pdf, le pilatus PC-21 est clairement limite pour assurer directement la transition vers le F-18

Pas le courage de vérifier mais les hawk suisses ont été rachetés par les Finlandais qui en possédaient déjà et assurent la transition vers le F-18
Pour le Rafale, un avion de la classe du Hawk semble le minimum requit

[SpruceGoose]

Pour raison économiques

Page 6, il est aussi écrit que la réduction du nombre de pilotes à former a entraîné la suppression des Hawks.

* * *

[jojo]

Donc pour résumer: l'AdA viserait un cursus (pour faire simple): Grob > PC-21 > ... Rafale ?

Ouch, ça risque de piquer les yeux