Vol avec "LA" bombe

[BadJack]

Ouaip. Et à avoir trop côtoyé la bombe, y'a des séquelles.....

Ah M... t'as encore maigri ?!!

[OPIT]

Visiblement, simplifier la procédure dans un but opérationnel l'a rendue "absolutiste", et si en plus, elle ne permet pas un contre-ordre réellement effectif, assez rapide, et qui évite de créer autant de conséquences potentielles...

ordre + contre-ordre = désordre
Et le désordre, dans les FAS, c'est pas une bonne idée...

Par conséquent, quand l'exécutif donne l'ordre il est irrévocable et un contre-ordre n'a pas lieu d'être. Ca évite aux indécis d'exhiber leurs "armes" pour un oui ou pour un non, à l'exécutif de changer d'avis suite à une menace directe, à des intermédiaires désapprouvant la posture de donner des contre-ordres, et autres joyeusetés envisageables en piratant les moyens de communication.
Il ne s'agit pas d'une simplification à but opérationnel. Il s'agit d'avoir une procédure très robuste, idéalement imperméable aux interférences extérieures.

Voilà pourquoi baser son raisonnement sur l'idée d'un contre-ordre mène immanquablement à une conclusion décalée, sans parler des interprétations libres qui en découlent.

[ergo]

Ta future photo de profil cat ?

[DeeJay]

autant de conséquences potentielles...

... Et pis quelles conséquences? Celle de faire un petit tour avec l'arme! ... Et puis après ... ?

[garance]

il y a eu un excellent film américain sur le sujet
Fail Safe en 64

[ironclaude]

En effet, on se souvient surtout de "Dr Folamour", mais on oublie généralement de dire que c'était au départ une version parodique de "Fail Safe" qui traitait le sujet sérieusement.
"Fail Safe" était au début une pièce de théatre, portée ensuite à l'écran.
La parodie (bonne d 'ailleurs) a finalement plus marqué les esprits que l'original... qui est grandement ignoré maintenant.

Ca nous rappelle en tout cas que les Américains, eux, n'hésitaient pas à faire patrouiller leurs B 52 avec des Nukes réelles à bord, qui ont d'ailleurs eu plusieurs accidents, sans explosion de bombe heureusement (ce qui prouve qu'elles étaient bien conçues !), mais avec parfois de grosses difficultés pour les récupérer, par exemple dans le cas du B 52 de Palomarès.

Les consignes données aux FAS étaient donc bien plus raisonnables... Et aussi, parce que les Mirage IV n'avaient pas l'autonomie pour tenir une alerte armée en vol ?

[Corktip 14]

Le coup de la parodie, c'est une légende qui a la peau dure. Les deux films sont sortis quasi simultanément, Fail Safe étant adapté du bouquin du même nom, sorti en 62, et Dr Strangelove vaguement basé sur le bouquin Red Alert de 1958. Les deux films sont sortis la même année, produits tout les deux par Columbia, Dr Strangelove étant même arrivé sur grands écrans avant Fail Safe.

Pour ce qui est de Fail Safe, il y a eu un excellent remake en 2000, avec George Clooney, Noah Wyle, Richard Dreyfuss, et j'en passe. Ce remake a d'ailleurs été filmé et retransmis en live par CBS, une sacrée performance! Il est visionnable dans son entiereté sur Youtube.

[ironclaude]

D'accord pour les films ("grand écran"), mais je crois que "fail safe" avait d'abord été joué au théatre.

[Corktip 14]

Négatif, le bouquin est sorti en 62, adapté pour le cinéma en 64, puis re-adapté en "pièce de théatre" retransmise en direct à la TV en 2000. Et effectivement, depuis, je pense qu'il a été joué dans certains théatres, mais rien de tel avant le film original.

Comme j'ai dit plus haut, c'est une légende qui a la vie très dure, cete soi-disant parodie de Fail Safe par Dr Strangelove ;-)

[ironclaude]

Ca voudrait dire qu'ils auraient fait une parodie sérieuse d'un film parodique au départ ?
Même pour Hollywood, je trouve ça trop tordu...
Ou comme disait Jean Luc Godard "si vous avez tout compris , c'est que je me suis mal exprimé"

[Ric]

Négatif, le bouquin est sorti en 62, adapté pour le cinéma en 64, puis re-adapté en "pièce de théatre" retransmise en direct à la TV en 2000. Et effectivement, depuis, je pense qu'il a été joué dans certains théatres, mais rien de tel avant le film original.

Comme j'ai dit plus haut, c'est une légende qui a la vie très dure, cete soi-disant parodie de Fail Safe par Dr Strangelove ;-)

Ah putain merci ! Ca fait des années que je le cherchais ! Très bon film !

[Corktip 14]

Ca voudrait dire qu'ils auraient fait une parodie sérieuse d'un film parodique au départ ?
Même pour Hollywood, je trouve ça trop tordu...
Ou comme disait Jean Luc Godard "si vous avez tout compris , c'est que je me suis mal exprimé"

Nope, pas du tout, ce n'était pas une parodie non plus. Les deux films étaient en production +/- en même temps, l'un satirique, l'autre sérieux, et sont sorti à environ 10 mois d'intervalle. D'ailleurs, Fail Safe, malgré les excellentes critiques, a fait un flop au box office, les gens n'ayant pas réussi à le prendre au sérieux après Dr Strangelove. Henry Fonda a dit que s'il avait su pour le film de Kubrick, il se serait abstenu de figurer dans Fail Safe, car lui-même n'aurait pas pu le prendre au sérieux.

Edit: En gros, c'est une simple coincidence si deux films sur un sujet similaire se sont retrouvés en production en même temps, rien de moins, rien de plus.

@Ric, avec plaisir, j'ai adoré la version 2000 aussi, c'est super bien foutu!

[pipo2000]

La mission était un allez simple ou un aller retour ?

piti up ?

[jojo]

La mission était un allez simple ou un aller retour ?

piti up ?

On pas décemment dire à une équipage : "C'est une mission sans retour"...à moins d'être Japonais en 1945 !

Donc le retour était prévu...mais pas garanti. Sauf erreur de ma part, l'aller retour jusqu'à Moscou (par exemple) ne passait pas sur les pleins internes
Après toute sorte d'options sont envisageables...

[ergo]

Sauf erreur de ma part, l'aller retour jusqu'à Moscou (par exemple) ne passait pas sur les pleins internes
Après toute sorte d'options sont envisageables...

C'est pas pour rien que la France à acheter des KC-135FR ... non ?

[Warlordimi]

La mission était un allez simple ou un aller retour ?

piti up ?

On pas décemment dire à une équipage : "C'est une mission sans retour"...à moins d'être Japonais en 1945 !

Donc le retour était prévu...mais pas garanti.

Pas convaincu par ça. Faut se remettre dans la politique, les idées de l'époque, l'annihilation totale jusqu'à la moindre bactérie. Puis de toute façon, si les mecs revenaient, c'était pour trouver quoi? Une version live de Fallout? Par ailleurs, aucun appareil ne serait jamais arrivé jusque Moscou. C'est pour ça que les missiles étaient pointés. Et pour donner une idée du délire, 24 missiles juste pour la Place Rouge (x8 têtes/missile). Et pour rester dans le délire, les ABM-1 Galosh développés par les russes pour aller taper une gigatonne à 100km d'altitude histoire d'être sur de pulvériser tous les missiles entrants.

[jeanba]

Sauf erreur de ma part, l'aller retour jusqu'à Moscou (par exemple) ne passait pas sur les pleins internes
Après toute sorte d'options sont envisageables...

C'est pas pour rien que la France à acheter des KC-135FR ... non ?

De mémoire, on lisait dans la presse que l'équipage devait se poser "en terrain neutre"

A propos de ce genre d'hypothèses, les pilotes de F104 allemands, avant de décoller pour une mission d'attaque nucléaire auraient eu droit à un verre de vin
Un des pilotes aurait demandé : "Mais pourquoi, on n'est pas en France ?"
Réponse : "Parce que ce sera le dernier verre que tu auras l'occasion de boire"

[Milos]

Oui, mais même en ravitaillant au dessus de l'Allemagne (plus à l'est, ça ne serait pas sérieux), ça fait un peu juste pour Moscou. Quand les SSBS sont arrivés, ça a changé la donne et ils ont pris la frappe "profonde" à leur compte. Les M IV sont passés à l' ASMP destiné aux premières lignes russes et signifiant l'avertissement ultime.

J'ai passé des nuits entières sur les exercices Poker. Ca existe encore ?

[jeanba]

[

Pas convaincu par ça. Faut se remettre dans la politique, les idées de l'époque, l'annihilation totale jusqu'à la moindre bactérie. Puis de toute façon, si les mecs revenaient, c'était pour trouver quoi? Une version live de Fallout? Par ailleurs, aucun appareil ne serait jamais arrivé jusque Moscou. C'est pour ça que les missiles étaient pointés. Et pour donner une idée du délire, 24 missiles juste pour la Place Rouge (x8 têtes/missile). Et pour rester dans le délire, les ABM-1 Galosh développés par les russes pour aller taper une gigatonne à 100km d'altitude histoire d'être sur de pulvériser tous les missiles entrants.

Principe dit de "destruction mutuelle assurée"
Edit : cette doctrine est entrée en vigueur dans les années 70.
Lorsque dr Folamour et Fail Safe sont sortis, elle n’était pas encore en vigueur.

[ergo]

Oui, mais même en ravitaillant au dessus de l'Allemagne (plus à l'est, ça ne serait pas sérieux), ça fait un peu juste pour Moscou. Quand les SSBS sont arrivés, ça a changé la donne et ils ont pris la frappe "profonde" à leur compte. Les M IV sont passés à l' ASMP destiné aux premières lignes russes et signifiant l'avertissement ultime.

J'ai passé des nuits entières sur les exercices Poker. Ca existe encore ?

Le dernier Banco-Poker date du Juin 2013

Source : gouv.fr

[Seekles]

Et pour rester dans le délire, les ABM-1 Galosh développés par les russes pour aller taper une gigatonne

Quand même pas peut-être, même une Saturn V ne lèverait pas la masse suffisante pour obtenir 1 Gt. Ça ferait quand même 20 Tsar Bomba.

[Warlordimi]

Oui ok, j'ai fourché du clavier. A force de taper des Gigabytes et des Terabytes au taf...

[jojo]

Le dernier Banco-Poker date du Juin 2013

Source : gouv.fr

Je ne pense pas non, sans doute un article parce que le CEMAA y a assisté. Ils ne font pas un communiqué de presse à chaque fois. Les NOTAM/ SUPAIP sont sans doute plus parlant si on sait quoi chercher

Par ailleurs, aucun appareil ne serait jamais arrivé jusque Moscou.

Ouais, facile à dire...par ailleurs il ne faut pas s'imaginer l'envoi d'un unique avion !

C'est pas pour rien que la France à acheter des KC-135FR ... non ?

Je mets des réserves, car les ravitailleurs auraient bien sûr été des cibles prioritaires, et étaient indispensables au retour...

Quand aux routes, vu la densité de forces soviétique en Allemagne de l'Est, il aurait été un peu idiot de faire orbiter les ravitailleurs au dessus de l'Allemagne de l'Ouest et à portée de MiG-21 !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_M ... 64-2005.29

Et si je parlais de Moscou, c'était le cas extrème dimensionnant. En route il y avait bien sûr bien d'autres objectifs valables. Sachant que c'était l'ultime avertissement avant de passer aux missiles...

Il y avait eu un très bon article dans Air Actualités quand le Mirage IV abandonné la mission Nuc...mais impssible pour moi de remettre la main dessus !

[Warlordimi]

Ouais, facile à dire...par ailleurs il ne faut pas s'imaginer l'envoi d'un unique avion !

Je suppose que des estimations ont été faites, calculées. Parce qu'autant, je peux imaginer un appareil passer par le pôle, un bombardier décollant de n'importe quelle base OTAN en Europe et devant traverser tous les pays satellites du Pacte à l'époque où ils croulaient tous sous le matos soviétique (oui, ok, appareil moins performants, bridés, etc, mais tout de même), j'ai beaucoup plus de mal à l'imaginer.

Il devait y avoir des milliers de batteries SAM sur le chemin, autant de chasseurs.

Remarque, je suis content qu'on soit encore là pour en parler

[Cat]

Et comme toujours, des imprécisions de Wikipedia....