L ATD-X de Mitshubishi devoile

[MS Galileo]

video
[BBvideo 800,600][/BBvideo]

Question pourquoi la jambe du train est floutee?

[jojo]

Énorme, un nouveau chasseur. Ils l'ont fait

Il a un petit air de F-22 biplaces, non ?

Mais il n'a pas l'air bien grand !

[gillouf1]

Alors là, celui-là j'en avais pas entendu parler...

Dans ATD, le T c'est pour Trainer?

@+

EDIT: Une simple recherche Google m'a donné la réponse...c'est pour Technology.

[jojo]

Oh ça fait un moment pourtant que de temps en temps ils faisaient fuiter des images 3D ou des photos de maquette.

Je me demande s'ils ont fait le moteur eux même ?

Pour le radar ils ont déjà un radar AESA "made in Japan" pour le F-2. Je suis pas spécialiste en armement Japonais mais ils ont aussi des missiles made in Japan, dont un missile anti navires supersonique (ASM-3 à statoréacteur).

Bref ils ont largement la technologie pour faire ce qu'ils veulent. La région va devenir vraiment intéressante

[JulietBravo]

D'après la page Wiki (qui n'est pas encore à jour de la news du jour... ) le moteur est une production locale.

En le voyant j'ai cru que c'était un prototype, mais en fait ce n'est "qu'un" démonstrateur.
Un peu comme le nEUROn quoi...

[jojo]

D'après la page Wiki (qui n'est pas encore à jour de la news du jour... ) le moteur est une production locale.

En le voyant j'ai cru que c'était un prototype, mais en fait ce n'est "qu'un" démonstrateur.
Un peu comme le nEUROn quoi...

Disons plutôt Rafale A ou YF-22

[JulietBravo]

D'après la page Wiki (qui n'est pas encore à jour de la news du jour... ) le moteur est une production locale.

En le voyant j'ai cru que c'était un prototype, mais en fait ce n'est "qu'un" démonstrateur.
Un peu comme le nEUROn quoi...

Disons plutôt Rafale A ou YF-22

A condition qu'il soit d'ores et déjà acquis qu'il y aura une suite...
N'était-ce pas le cas dans les 2 exemples que tu cites (avec l'aspect compétition en plus pour le second, face au YF-23) ?

[jojo]

Parce que tu penses qu'ils font un démonstrateur de chasseur furtif pour s'arrêter là ?

En face il y a la Chine et la Russie qui contestent leur souveraineté sur certaines îles, qui développent des T-50, J-20 et J-31 sans parler de groupes aéro-navals.
340 décollages de la PO Japonaise en 3 mois, 70% pour des avions Russes.

Alors si ça c'est pas une forte motivation...

http://www.opex360.com/2014/07/11/les-f ... trimestre/

[JulietBravo]

Ce que je voulais dire, à la base, c'est qu'il me semblait que la situation était différente de celles de l'avion de transport et de l'avion de patrouille maritime également développé par les japonais (je n'ai plus leurs références respectives en tête), car lors du "roll-out" de ces avions-là on parlait de prototype plutôt que de démonstrateur...

[jojo]

En même temps sur la page wiki ils annoncent une mise en service en 2027, ils sont raisonnables !

[Booly]

Ce que je voulais dire, à la base, c'est qu'il me semblait que la situation était différente de celles de l'avion de transport et de l'avion de patrouille maritime également développé par les japonais (je n'ai plus leurs références respectives en tête), car lors du "roll-out" de ces avions-là on parlait de prototype plutôt que de démonstrateur...

Respectivement XC-2 et P-1, tous deux de chez Kawasaki... à noter que le C-2 n'est pas encore finalisé ni livré à la JASDF, vu que les 2 exemplaires produits (#201 en couleurs proto et #202 en camo gris) ont eu entre autres choses, des problèmes de pressu' avec la porte arrière...
Le P-1, par contre, commence à être livré, il y en a au moins 2 à la JMSDF

Pour le ATD-X (pour Advanced Technical Demonstrator - eXperimental), c'est clairement un préprojet, le F-3 Shinshin devant recevoir des équipements développés sur les conclusions de l'ATD-X... en d'autres termes, l'ATD-X est autant le F-3 que l'EAP était le Typhoon, mais le F-3 a d'ores et déjà l'aval de la défense Japonaise (c'était déjà le cas pour le FS-X devenu F-2 avant même que le premier projet solide ne sorte des ateliers à dessins)... à noter au passage que le F-3 est là pour remplacer le F-2, pas le F-15J et J Kai ("amélioré), qu'ils espéraient remplacer initialement par des F-22 Raptor, ou éventuellement par des Typhoon assemblés localement. Actuellement, la JASDF n'a absolument aucun candidat sérieux pour remplacer les F-15J Kai (on parle de F-35, mais il pourrait tout aussi bien être acheté pour la JMSDF pour être embarqué sur leur "destroyer" Izumo, moyennant modifications sur le navire pour accomoder la version F-35B... et puis des F-35 de supériorité aérienne, quand on vient du F-15, comment dire... euh... "non?!" ), et les budgets de modernisation du programme F-15J Kai sont relativement pathétiques, avec suppressions d'achats et j'en passe...

[jojo]

Quand je vois la taille de l'ATD-X je me dis que le F-3 qui en découlera sera plus grand. Pour le moment les chiffres que j'ai trouvé donnent une masse à vide de 8.9t...ça fait pas sérieux pour un chasseur furtif biréacteur avec soute d'armement (plus léger qu'un Rafale).

Vu qu'il n'y aura pas d'exportation de F-22, ce F-3 pourrait être leur meilleure solution pour remplacer le F-15J, et ils ont besoin de rayon d'action pour se disputer avec les Chinois

Sinon pour les missiles ils développent:

- AAM-4B (Fox 3 avec auto directeur à antenne AESA )


- AAM-5 (Fox 2 avec viseur de casque)


Je trouve que sa formule ressemble un peu au Mica (en plus petit) ou Iris-T

[Booly]

j'avais lu (je ne sais plus où par contre) qu'à priori, sur l'ATD-X, ils visaient un moteur classe F404 ou M88 pour les tests, mais que pour le F-3, il était question d'un moteur totalement développé localement et un peu plus costaud... Après, tu fais bien de soulever la question de la masse de l'avion, je suppose que l'ATD-X ne sera pas équipé de toute sa suite avionique ni d'armement dans l'immédiat: 9T, ça parait cohérent si c'est un démonstrateur, mais le F-3 devrait être nettement plus costaud... Et puis s'ils nous font une évo façon YF-22 -> F-22A ou X-35-> F-35, l'avion risque de se muscler et de s'alourdir un peu, surtout pour accomoder les bébés que tu nous montres... (et qui rappellent furieusement des choses déjà vues ailleurs )

Ceci dit, soit le F-3 prendra de la vitamine pour remplacer le F-15, soit ils vont devoir trouver autre chose, parce que pour le moment, on parle d'un avion qui fait grosso modo la taille du F-2 (l'ATD-X est annoncé pour 14m de long sur 9m d'envergure, c'est jamais qu'un truc de format F-16 ), ce qui en soi, pour un biréacteur, risque de pas être franchement énorme énorme niveau fuel embarqué pour faire de la supériorité aérienne...
Ceci dit, je suis vraiment curieux de voir à quoi ressemblera le F-3 définitif, je sens qu'on va pas être déçu

[eutoposWildcat]

Ceci dit, je suis vraiment curieux de voir à quoi ressemblera le F-3 définitif, je sens qu'on va pas être déçu

S'il peut pas se transformer en mechwarrior, moi je serai déçu de toute façon !

[jojo]

J'ai lu ça aussi pour les moteurs de l'ATD-X et c'est cohérent avec la masse du démonstrateur.

Et on est d'accord que c'est petit pour les besoins du Japon.

C'est curieux comme démarche, les démonstrateurs sont en général de taille équivalente à l'avion prévu (YF-22, Rafale A etc...)
Mais peut être que ça va surtout servir à valider leurs technologies furtives.

[Booly]

Ceci dit, je suis vraiment curieux de voir à quoi ressemblera le F-3 définitif, je sens qu'on va pas être déçu

S'il peut pas se transformer en mechwarrior, moi je serai déçu de toute façon !

Oh, déjà, s'il est habité par une I.A. qui se prend pour la fée de "la neige soufflée par le vent", les mecs en face risquent d'être dans la mouise, mais si en plus, il est transformable et qu'il crache des micromissiles par volées de 12, on va perdre Ghost et quelques autres membres du forum pour de bon :D

Jojo> je crois qu'effectivement, il va servir à ramasser et valider des infos sur la poussée 3D (s'ils l'installent) et sur la furtivité... pour le reste, après le foirage tonitruant du concept "Agile Falcon" appliqué sur le F-2 (il était sensé être plus agile que le viper normal en augmentant la surface alaire, dixit Lockheed-Martin/General Dynamics), je crois qu'ils vont se montrer prudents sur les dimensions, même si 2m d'envergure en plus sur le F-3 feraient probablement de cet avion un truc un peu plus crédible pour la défense longue durée