MH370

[Flyingtom]

Non , c'est bien la meme chose : boite noire = ( CVR + CFDR ) , qui sont en réalité orange...

[apollo]

à quoi servent ces recherches ?

Aussi a apporter des réponses aux familles, où, comment, pourquoi.
Jamais été dans cette situation, mais cela doit être terrible pour une famille de ne pas savoir, d'avoir un doute, de ne pas en faire le deuil, etc..etc...

[Flyingtom]

Lorsque l'on pense aux moyens d'éviter une perte de temps précieux pour retrouver l'avion, on va peut etre reparler des recommandations faites par le BEA concernant le vol AF447...

Lors de son rapport final, le BEA recommandait à l'EASA et à l'OACI pour le transport public avec survol maritime :

-Porter à 90jours la durée d'émission des ULB équipant les enregistreurs de vol (au lieu de 30/40 jours actuellement)
-Exiger l'emport d'une ULB supplémentaire capable d'émettre sur une fréquence particulière (8.5/9.5khz)
-Exiger la transmission réguliere des paramètres de base (position, altitude, vitesse, cap)... je crois que c'est en moyenne toutes les 10 minutes actuellement si équipé, pour imposer l'équipement et le report toute les minutes...
-Etude de la faisabilité d'une mise en oeuvre d'enregistreurs "éjectables"
-Exiger l'emport d'un enregistreur d'image pour pouvoir visualiser l'ensemble du tableau de bord

Ca va faire 5 ans bientot...

[Azrayen]

Pardonnez mon ignorance. Quand vous parlez des enregistreurs de vol, vous parlez d'autre chose que des boîtes noires, c'est ça ?

Non , c'est bien la meme chose : boite noire = ( CVR + CFDR ) , qui sont en réalité orange...

Exact. Enfin, CVR+FDR
Sauf que Matt a manifestement loupé un truc vu qu'il écrit :

vu les théories actuelles (hypoxie + pilote automatique, donc que du silence dans les boîtes noires)

Je répondrais en deux temps :
1/ La théorie hypoxie + PA est certes séduisante, mais à ce stade ce n'est qu'une théorie, rien de plus.
2/ Si cette théorie est exacte, il n'y aura pas "que du silence" dans les enregistreurs de vol.

Ceux-ci assurent en effet deux fonctions bien différentes :
- CVR : Enregistrement des conversations (et plus généralement des bruits audibles) dans le cockpit. 2h d'enregistrement aux normes actuelles.
- FDR : Enregistrement des paramètres de vol. 25h d'enregistrement aux normes actuelles.
Ces deux fonctions sont assurées soit par des enregistreurs séparés (c'est le cas sur 777) soit par un enregistreur commun (on parle alors de CVFDR).
S'il y a "silence" pour cause d'hypoxie, cela ne concernera que les conversations (absentes) sur le CVR ; celui-ci devrait néanmoins avoir pu enregistrer des bruits (moteurs, alarmes...) qui peuvent être utiles à l'enquête. De plus, l'autre enregistreur, le FDR, devrait lui avoir fonctionné (et contenir les paramètres du vol entier).

L'industrie dans son ensemble à intérêt à éclaircir les circonstances, pour :
- pouvoir prendre si nécessaire des mesures de sécurité aérienne ; ça ne servira à rien concernant MH370, mais ce n'est pas le but : il s'agit de penser au "suivant".
- pouvoir mener à bien la gestion des problématiques de dédommagements, procès, assurances... autour de MH370 (passagers, équipages, compagnie, constructeurs... etc.).

A toutes fins utiles, notons qu'il est possible que, s'ils sont retrouvés, les enregistreurs ne contiennent pas de données (ou pas suffisantes) pour reconstituer le scénario (*).
Néanmoins, pour pouvoir en juger, il faut d'abord tenter de les retrouver, et les exploiter. Dont acte.

++
Az'

(*) pas de données : si les disjoncteurs d'alimentation des enregistreurs ont été ouverts, par exemple (hypothèse d'une action délibérée au moment de la "disparition" initiale de l'avion) ; pas de données suffisantes : si le CVR est effectivement "muet" (probabilité non négligeable, puisque seules les 2 dernières heures sont conservées), alors on pourra avoir du mal à déterminer le "pourquoi" à partir du "quoi" que pourra établir le FDR.

[Azrayen]

Lorsque l'on pense aux moyens d'éviter une perte de temps précieux pour retrouver l'avion, on va peut etre reparler des recommandations faites par le BEA concernant le vol AF447...

"On" en reparle déjà, effectivement

Pour autant, ne soyons pas plus royalistes que le roi :
5 ans, c'est l'accident, pas les recommandations du rapport final (même si certaines recommandations ont été émises avant, dans les intérimaires) ; dans tous les cas, plusieurs années ça peut paraitre long à première vue, mais ça peut aussi être court s'il s'agit de modifications complexes (c'est le cas de certaines, et je ne pense pas "que" technique en écrivant cela). Donc lorsque l'on recommande une étude, par exemple (enregistreurs éjectables) il est "normal" de ne pas avoir de traduction concrète & généralisée 2 ou 3 ans plus tard. Cela dit, MH370 peut être "l'occasion" de remettre certains sujets sur le haut de la pile ; et ça, ce sera sans doute positif.

Des ULB avec une durée de vie plus longue (pour des recherches plus longues) et un fréquence plus basse (pour un repérage possible de plus loin dans l'eau) faciliteraient certainement les choses. Encore qu'il ne me semble pas qu'on soit certain que les ULB de 447 aient fonctionné du tout (je cherche l'info, le BEA avait dit vouloir étudier ce point en particulier, si qqun a un lien, merci)

S'agissant du cas particulier de MH370, puisque l'ensemble des systèmes de comm ont été coupés ou non utilisés (on ne sait pas comment/pourquoi/par qui, mais on sait que seuls les pings satellites "built-in" ont continué), alors on peut raisonnablement penser que le système de report de position aurait subi le même sort (pour mémoire, il passe par ACARS).

Notons aussi que cette recommandation du BEA visait à réduire l'incertitude des 10' entre chaque report (implémenté sur flotte LR d'AF en 2009, donc sur 447), pour localiser plus vite/mieux l'avion. Il me semble que la flotte de MH n'est manifestement pas équipée de ce report (du tout)
Elle ne visait pas à avoir un avion qui "lutterait" contre une possible volonté de son pilote (ou de quelqu'un ayant pris le contrôle de l'appareil) de donner sa position (ni à introduire un système qui serait protégé voir immunisé (comment ?) contre un paquet de pannes pouvant avoir comme conséquence la coupure simultanée XPDER/ACARS/COM.

L'enregistrement d'images, sujet à moult controverses, n'aurait pas fait avancer la question de MH370 non plus (jusqu'ici). On pourrait citer aussi, comme mesure peut-être plus "simple" (à la fois techniquement et en matière d'acceptabilité) l'augmentation de la durée d'enregistrement des CVR (enfin, il s'agirait d'une nouvelle augmentation, puisqu'on est déjà passés de 30' à 2h).

++
Az'

[Flav1]

bonjour à tous.
petit HS ( mais pas si loin)
Les 380 sont équipé d'une caméra en haut de la dérive a laquelle les passagers peuvent accédé sur ecran devant eux pendant déco et attéro, et qui sert surtout (si je ne me trompe pas) aux pilotes pour rouler "plus safe".

est ce que cette caméra (ou ces caméras ; je ne sais pas s'il y en a d'autre) est enregistrée et peut être possiblement analysée en cas de coup dur?

[Flyingtom]

bonjour à tous.
petit HS ( mais pas si loin)
Les 380 sont équipé d'une caméra en haut de la dérive a laquelle les passagers peuvent accédé sur ecran devant eux pendant déco et attéro, et qui sert surtout (si je ne me trompe pas) aux pilotes pour rouler "plus safe".

est ce que cette caméra (ou ces caméras ; je ne sais pas s'il y en a d'autre) est enregistrée et peut être possiblement analysée en cas de coup dur?

Je ne crois pas.. Lors du problème moteur du vol Quantas, l'équipage a bien utilisé la caméra pour évaluer les dommages mais le rapport de ne dit rien sur une exploitation à posteriori d'un vidéo enregistrée.

[JulietBravo]

En parlant de la détection (qui reste à confirmer) du signal radio émis par les boites noires du MH370 par un navire chinois, France Deux vient d'inventer une nouvelle unité : le "KHz/s", en parlant de la fréquence utilisée par les balises associées à ces enregistreurs de vol...

[Azrayen]

signal radio émis par les boites noires

C'est plutôt un signal sonore (même si fréquence inaudible par humains : ultrasons).

[jojo]

France Deux vient d'inventer une nouvelle unité : le "KHz/s", en parlant de la fréquence utilisée par les balises associées à ces enregistreurs de vol...

Tu m'as grillé, mais où s'arrêteront-ils ?

[MikiBzh]

Et c'est au large de la Namibie...

20°S 10°E.

Ils sont trop fort.

[actionjoe]

Et vu qu'ils se repiquent les infos les uns sur les autres, vu sur le site de BFM TV...

Plus précisément, c'est un signal de fréquence de 37,5 kHz par seconde, identique à celui transmis par les enregistreurs de vol qu'a repéré le détecteur de boite noire du patrouilleur chinois bateau Haixun 01 à environ 20 degrés de latitude sud et 10 degrés de longitude est.

[MS Galileo]

La 37.5khz est pas mal utilisee en ocenaographie sur les bouees et les transpondeur posee sur le fond, c est peu etre ca que les chinois ont detectes .

[ergo]

Ca ne justifie rien, ça rend juste plus lamentable tous les médias qui ne cherche pas à relire les communiqués.

Mais l'erreur vient du communiqué de presse de l'agence chine nouvelle. Pour le coup, chez eux l'erreur est plus pardonnable ... le Français n'est pas leur langue natale.

Le communiqué est dispo ici : http://french.xinhuanet.com/societe/201 ... 241083.htm

[Seekles]

L'article original fait la même erreur, mais on peut mettre ça sur le compte d'une formulation scandaleuse : si on comprend « les balises émettent un ping de 37,5 kHz chaque seconde », ça devient vrai

Les journaleux se sont contentés de repomper une dépêche AFP (comme souvent).

[ironclaude]

D'après les dernières infos glanées sur d'autres sites, ça se précise : d'autres "ping" auraient été captés dans le région concernée, mais... pas exactement au même endroit.

Imaginons un instant que la balise at été avalée par un requin (ça mange tout, ces bestioles là)... elle aura pas fini de bouger et les sauveteurs de courir après !

Plus sérieusement, c'est de plus en plus apparent que les Chinois sont leaders et moteurs dans ces recherches, ils ont leurs propores idées issues sans doute de leurs propres infos, et ils ne cherchent pas nécéssairement au même endroit que les autres...

Et à mon avis une fois que ça sera fini ( = l'avion localisé et on espère les boîtes noires récupérées) il va y avoir une sérieuse explication de gravure entre les Chinois et les Malaisiens !

[Gaston]

Ce qui est sûr, pour le moment, c'est que :

-les Malaisiens se sont complètement discrédités avec leur gestion calamiteuse de cette affaire,
-les Chinois sont obstinés, et ils ne lâcheront pas l'os jusqu'à ce qu'ils aient trouvé quelque chose.

Donc effectivement, à l'arrivée, l'explication de texte risque d'être assez chaude !

[ergo]

On avait tord.

Apparemment le signal c'est bien 33,331kHz par seconde ... mais dis comme ça c'est raccourcir la vérité.
En faite emmètre en permanence un signale à 33,331kHz est trop consomateur en énergie. Donc pour prologer la durée de l'émission l'émission dur très peut de temps et est faite à interval régulier.

Enfin, si Le Monde ne dis pas de connerie .... hein

Les signaux émettaient à 33,331 khz, à intervalles constants de 1,106 seconde.

[Seekles]

Ben oui, c'est bien ce que je disais en parlant de pings à chaque seconde

[ergo]

Ben oui, c'est bien ce que je disais en parlant de pings à chaque seconde

Je viens de comprendre ton dernier post

[MS Galileo]

Les australiens ont un radar OTH le Jindalee Operational Radar Network (JORN) qui ouvre la zone ou l avion c est écrasé mais ont sait pas s'ils possède ou sont prêt a fournir les données. Le JORN etant une instillation tres sensible capable de détecter un monomoteur a 2600km.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jindalee_O ... ar_Network

[ergo]

C'est le soucis pour tous les pays de la zone qui sont un poil équipé.

Ils le sont pour surveiller le voisin, et donner la preuve qu'on est capable à 2000km de ses cotes de capteur l'echo primaire d'un avion .... c'est le genre d'info qu'on garde pour soit.

[MS Galileo]

Bah cette info est connue depuis 1999, a cette époque JORN, qui était encore en dev, pouvait détecter des C-130 en approche a Dili (Timor Est), par la suite ils ont pu détecter un cessa 172 qui décollait de ce même aéroport. , ça a été publie par les australiens.

20 ans après avec le système opérationnel , c'est la portee exacte du systeme qui reste classifiee (3000 , 4000km voir plus.)

[jojo]

Un petit tour d'horizon des radars multistatiques :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Radar_trans-horizon

En France le radar Nostradamus

[ironclaude]

Dans les milieux autorisés, on s'autorise à penser que ça avance et qu'une conclusion est proche:

http://www.news.com.au/travel/travel-up ... 6880483186

On verra bien...