MH370

[Spyounet]

Une autre question à la con à propos de ces histoires de transpondeur.

De nombreux médias affirment que le transpondeur a été coupé "intentionnellement".

Quelqu'un saurait comment ils peuvent savoir ça ? La forme du signal lors de la coupure n'est pas identique lors d'un arrêt manuel et lors d'une coupure d'alimentation électrique ?

Non, de ce que j'en ai compris, c'est une déduction faite à partir du fait que le système de communication principal et le transpondeur n'ont pas été interrompu en même temps.

[ergo]

Non, de ce que j'en ai compris, c'est une déduction faite à partir du fait que le système de communication principal et le transpondeur n'ont pas été interrompu en même temps.

Pour être précis : du fait que le système de communication principal et le transpondeur n'ont pas transmis leur dernier rapport en même temps, laissant penser que l’interruption a été séquentielle.

De là les médias et expert bien pensant on lancer moult hypothèses, prise comme vérité vraie.

[OPIT]

Je pense au cas du 747 de TWA qui avait explosé près de la côte Est des USA, juste au moment des JO d'Atlanta.

Boeing avait embauché ce vieux cabot de Salinger pour user jusqu'à la corde la théorie du missile portable tiré par un terroriste (ou même par un bâtiment militaire, on n'en était plus à ça près), qui aurait permis d'écarter la responsabilité de l'avion et de sa construction. Je ne me souviens plus comment ça s'était conclu, mais ça donne une idée de jusqu'ou ça peut aller...

D'après ce que j'ai pu voir récemment à la TV ("Mayday Danger dans le ciel" sur TMC découverte), l'accident était consécutif à l'explosion du réservoir central, quasiment vide, suite à un court-circuit dans un faisceau électrique fatigué. L'absence de résidus d'explosif sur les débris repêchés faisait buter l'enquête sur une impasse, jusqu'à ce que la reconstruction de l'appareil dans un hangar désigne la piste définitive.
Episode sur le vol TWA 800 sur Dailymotion

[Rob1]

D'après ce que j'ai pu voir récemment à la TV ("Mayday Danger dans le ciel" sur TMC découverte), l'accident était consécutif à l'explosion du réservoir central, quasiment vide, suite à un court-circuit dans un faisceau électrique fatigué. L'absence de résidus d'explosif sur les débris repêchés faisait buter l'enquête sur une impasse, jusqu'à ce que la reconstruction de l'appareil dans un hangar désigne la piste définitive.

De mémoire, c'est l'examen des débris endommagés par l'explosion qui a permis au labo du FBI de déterminer que c'avait été une déflagration lente et non la détonation d'un explosif de bombe ou de missile. Ca, et leur localisation, ont vite orienté l'enquête vers l'explosion du réservoir central.

Par contre, des traces d'explos ont été trouvés sur certains débris, et leur origine est disputée (on a évoqué un exercice avec des chiens renifleurs à bord de l'avion quelques semaines plus tôt, mais je crois qu'il y a eu dispute sur la "traçabilité" de l'appareil à bord duquel ca avait eu lieu). Ca a contribué à des rumeurs en tout genre.

Il faut dire que la cause de l'accident est exceptionnelle, et même un site de qualité a perdu le nord en parlant du TWA 800 (http://www.securiteaerienne.com/une-his ... u-twa-800/)

[ironclaude]

Oui, c'était bien ça;

Circuit fatigué = responsabilité compagnie (entretien)

Permettant un court-circuit dans le réservoir central, capable de le faire sauter = responsabilité constructeur (conception)

Par contre lors de l'enquête je crois qu'on n'a jamais retrouvé le "smoking gun" = la pièce d'ou serait partie la fatale étincelle, évidemment puisque plus on se rapprochait de l'épicentre moins il restait de débris... mais suffisamment d'indices permettant d'avoir une certitude raisonnable.

C'est pourquoi Boeing a ferraillé jusqu'au bout et même avec la dernière mauvaise foi pour faire porter le chapeau à une cause extérieure (missile) et non au court-circuit.

J'avoue que je ne sais plus comment ça s'est conclu sur le plan légal, mais ça a pris des années !

[ironclaude]

Très intéressant ce lien.

J'avais oublié les bisbiles entre le FBI ( psychorigide, c'est le moins qu'on puisse dire) et le NSTB, plus orienté technique. Ca confirme aussi que l'enquête a bien pris 2 ans.

C'est vrai que la réputation du FBI n'est plus à faire... dans les séries policières US, quand ils débarquent dans une enquête, c'est toujours pour f... la m... et mettre des bâtons dans les roues des héros récurrents de la série !

[apollo]

c'est toujours pour f... la m... et mettre des bâtons dans les roues des héros récurrents de la série !

Pourtant dans Xfiles, Scully et Mudler ne sent prennent qu'aux Aliens et protéges . Et ces derniers ne sont pas les héros de la séries

Pour en revenir au sujet, au cas où une personne pilotant l'avion ai décidé de le poser sur une piste courte ou longue, il doit être quand même assez facile de verifier si il n'y a pas un avion inconnu
sur un de ces aeéroport ou crashé en bout de piste. Cela ne doit pas être la mer à boire pour vérifier tout cela . ,??

[ergo]

Tu ignores le nombre de pistes inactives datant de la seconde guerre qui peuvent être possible dans cette zone.
De plus si l’atterrissage a été de fortune c'est toutes les zones qu'il faut fouiller. (eau et terre)

Je ne doute pas un instant que si l'avion c'était posé sur un aéroport habité on ne serai pas là à discuter.

[PiF]

Ce qui m'intrigue vraiment dans l'affaire, c'est la durée du vol après la perte de contact officielle, la route, que l'avion a empreinté, et sa destination finale.

Je ne vois pas comment l'avion a pu:

• Avoir une avarie technique mettant en rade toutes les communications (la plus probable étant l'incendie),
• Faire demi-tour vers la Malaisie,
• La survoler,
• Prendre la direction Nord Ouest,
• Se balader on ne sait où pendant 5 heures,
• Et se retrouver, soit dans la direction opposée dans le Sud de l'Océan Indien, en ayant pris soin d'éviter tout radar de détection (ce qui implique d'éviter les Iles Nicobar & Andaman et une bonne partie de l'Indonésie)
• Soit dans l'Ouest ou à l'Ouest de la Chine.

Il y a vraiment trop d'inconnues pour être catégorique sur le sort de l'avion.

[jojo]

Ce qui me gonfle en ce moment c'est cette hystérie sur son simu FSX...so what ?

Il a effacé des fichiers de son FSX début Février...sans blague ! FSX on passe son temps à le "tweaker", scènes, avions, fsx.cfg etc...

[ironclaude]

On se fait peut-être des illusions sur le niveau réel , l'état de marche, la fiabilité des équipements radar dans certains pays, et sur le niveau d'expertise des opérateurs. Il y a eu une très grosse croissance dans cette partie du monde et tout ne suit pas automatiquement, à commencer par la formation des gens. Et je n'ai pas parlé de la motivation. Et puis le suivi détaillé d'un coin de ciel ou un accident est en train de se produire n'est peut-être pas un truc auquel ils sont habitués. On a peut-être trop attendu de compétence et on attend peut-être encore trop d'informations inconrestables dans ce cas.
Remarquons que ce n'est pas limité à "là-bas"... Depuis que j'ai appris que les radaristes Suisses arrêtaient de radariser à 17 h, j'ai plein de doutes.

[ceramix]

. Depuis que j'ai appris que les radaristes Suisses arrêtaient de radariser à 17 h, j'ai plein de doutes.

Les radaristes ou les pilotes ? (encore que même en étant 'actif' la nuit Skyguide a eu des 'ratés')

[GunMan]

Non, de ce que j'en ai compris, c'est une déduction faite à partir du fait que le système de communication principal et le transpondeur n'ont pas été interrompu en même temps.

Pour être précis : du fait que le système de communication principal et le transpondeur n'ont pas transmis leur dernier rapport en même temps, laissant penser que l’interruption a été séquentielle.

De là les médias et expert bien pensant on lancer moult hypothèses, prise comme vérité vraie.

Donc, (encore une fois), c'est du vent ?

Un hypothétique incendie a très bien pu entraîner une coupure graduelle des systèmes au cours de sa propagation, je me trompe ?

Il y a - t - il une infographie détaillant précisément les billes qu'on a à propos de cet avion ? (i.e. la trace de son demi tour, quand est-ce qu'il a atteint 45.000 ft, quand-est ce qu'il était à 5000 ft...). Je n'ai rien vu de tel dans les médias.

[jojo]

Il y a - t - il une infographie détaillant précisément les billes qu'on a à propos de cet avion ? (i.e. la trace de son demi tour, quand est-ce qu'il a atteint 45.000 ft, quand-est ce qu'il était à 5000 ft...). Je n'ai rien vu de tel dans les médias.

Comme ça ?


http://theaviationist.com/2014/03/18/mh ... d-sia-klm/


http://theaviationist.com/2014/03/19/mh370-shot-down/

[Azrayen]

Oui, enfin ces infographies comportent des erreurs (ou présentent commes des faits ce qui n'était qu'une possibilité, démentie par la suite).

Par exemple :
- Non il n'y a pas de preuve que le système de communication ACARS a été coupé avant la dernière transmission phonie de l'avion et l'arrêt du transpondeur. Ce point a été revu lors d'un conf de presse un ou deux jours après l'annonce initiale d'un arrêt "séquencé" des systèmes (qui avait donné lieu à toute sorte d'interprétations).
- Non la montée au FL450 n'est pas "certaine" mais juste une lecture d'un retour primaire... pas fiable ; il conviendrait d'ailleurs de se demander si un tel niveau était atteignable par un 777 au poids du moment (moult fuel...) perso, gros doute.
- De même, les altitudes de "fin" de track primaires varient selon les sources : j'avais FL295 en tête, et voici que sur les deux infographies ci-dessus on note FL230 et 1000 pieds... autrement dit, l'info n'est pas fiable non plus, inutile avec si peu de données d'élaborer des hypothèses complexes.

Même le coup du "ping" final de 8:11 reçu par un seul sat donc estimé émis dans une position du corridor "nord" ou "sud" me parait douteux, à ce niveau là.

[OPIT]

Ca ne me paraît pas satisfaisant non plus. L'altitude présentée par les deux infographies au moment de la perte de contact par le radar primaire militaire diffère notablement. Ce genre d'incohérence ruine la valeur d'une des deux infographies (voire des deux), ce qui ne fait certainement pas avancer le schmilblick.
Bref, je rejoins Az' qui m'a grillé au poteau...

EDIT: Le message ACARS suivant était prévu à 01h37.

[kev-47]

Ce qui me gonfle en ce moment c'est cette hystérie sur son simu FSX...so what ?

Il a effacé des fichiers de son FSX début Février...sans blague ! FSX on passe son temps à le "tweaker", scènes, avions, fsx.cfg etc...

Ils ont juste découvert des fichiers temporaires supprimés par Windows ça se trouve...
Mais vu que le public n'y connait rien ça fait marcher l'audimat.

D'ailleurs le 777 (28420 LN:404) était le 404ème. Ceux qui ont des problèmes pour accéder à certains sites comprendront le possible lien avec cet accident/détournement.


Les dernières positions estimées se sont des radar sur satellite c'est ça ? Je n'ai pas trop suivi :/
Je n'ai pas trop compris le coup des deux corridors non plus.

[Supertomate]

Il y a - t - il une infographie détaillant précisément les billes qu'on a à propos de cet avion ? (i.e. la trace de son demi tour, quand est-ce qu'il a atteint 45.000 ft, quand-est ce qu'il était à 5000 ft...). Je n'ai rien vu de tel dans les médias.

Un overlay FIR + Waypoints programmés dans le FMC (visiblement cités en premier par Reuters le 14/03)



Ainsi qu'un récapitulatif sur le globe : http://a.tiles.mapbox.com/v3/davidtrigg ... 124/99.481

Mais ça suppose que les informations fournies soient correctes, et rien n'est moins sûr.
Bref.

[MS Galileo]

Les australiens ont repérés, via imageries satellitaire.,2 objets possiblement morceaux d avions dans le secteur sur lequel ils ont concentres leurs recherches ses dernières heures. plusieurs avions et navires convergent vers les débris.



http://www.cbc.ca/news/world/malaysia-a ... 6?cmp=fbtl

Ils ont apparemment fait usage de données de satellites de reconnaissances
http://au.news.yahoo.com/a/22058238/spy ... 0-mystery/

[fred 41]

Pour se détendre:
http://www.slate.fr/culture/84709/malay ... e-dessinee

[Warlordimi]

[51-Polo]

tres bon

[Corktip 14]

Excellent, Dimi!!!!

[hogan]

Infographie rappelant le nombre d'avions disparu sans laisser de trace. => http://www.bloomberg.com/infographics/2 ... -1948.html

[ironclaude]

Lien très intéressant !

Je ne connaissais pas le cas du:
Jan. 1, 1985 - Found in a Glacier - In 2006 a climbing team on Mount Illimani, Bolivia’s second-highest peak, discovered the wreckage of a Boeing 727.
The Eastern Air Lines plane had crashed soon after takeoff in 1985, killing all 29 people aboard.
... quand même un cas extrême, 20 ans pour le retrouver !

Et évidemment il y a eu dans l'histoire ( avant WW2 ) bien des disparitions célèbres et restées mystérieuses:
Mermoz, Guillaumet, Nungesse et Coli, Amelia Earhart, Saint Exupéry...

C'est vrai que ce qui choque aujourd'hui c'est une disparition à l'ère de la société de l'information, des GPS, des surveillances satellie permanentes,...
Quoique là ou on cherche l'épave de l'avion actuellement, c'est une zone loin de tout, et ou il n'y a pas grand monde qui passe !