Russie Ukraine

[Pixyg]

Faut bien commencer un post !...

Vous en pensez quoi ?
Un géorgie bis ?

Un petit lien si vous n'avez pas mis le nez dehors : http://www.republicain-lorrain.fr/actua ... -la-russie

[Mad Fly]

C'est quoi le rapport avec l'aviation?
C'est un sujet qui va forcément déraper et finir par une action de modération....

[Pixyg]

autant pour moi c'est exacte..

J'avais en tête un ancien sujet sur la syrie

Désolé donc, à supprimer

[Rob1]

J'en pense qu'avoir une flotte d'Il-76 s'avère très pratique en cas d'urgence.

[jojo]

Il y a bien une vidéo d'un défilé d'hélicoptères dans l'article

Disons qu'il faudrait lieux pour tout le monde qu'on en vienne pas à analyser la campagne aérienne Russe en Ukraine...

PS: que ceux qui trouvaient la carte de Crimée de Lock On has been lèvent la main. Parfois la réalité rejoint tristement la fiction !

[Yan]

D'ailleurs, les Ukrainiens ont quoi encore comme force aérienne? Me semblait qu'ils ont récupéré pas mal d'équipements soviétiques pendant le retrait de 91

[jojo]

D'ailleurs, les Ukrainiens ont quoi encore comme force aérienne? Me semblait qu'ils ont récupéré pas mal d'équipements soviétiques pendant le retrait de 91

Sur le papier c'est pas négligeable:
http://www.globalsecurity.org/military/ ... ne/vps.htm

http://www.globalsecurity.org/military/ ... ipment.htm

http://www.globalsecurity.org/military/ ... -orbat.htm

Maintenant il faut voir la dispo et le niveau d'entrainement.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... budget.htm

La totale:
http://www.globalsecurity.org/military/ ... index.html

Edit: à oublier, ODB pas à jour

[Kovy]

Il y a bien une vidéo d'un défilé d'hélicoptères dans l'article

Disons qu'il faudrait lieux pour tout le monde qu'on en vienne pas à analyser la campagne aérienne Russe en Ukraine...

PS: que ceux qui trouvaient la carte de Crimée de Lock On has been lèvent la main. Parfois la réalité rejoint tristement la fiction !

+1, d'ailleurs, avant lock on, le conflit Russo-Ukrainien de Flanker et Flanker 2 se déroulait déjà en Crimée....
Le déploiment des 6000 soldats russes n'e laisse rien augurer de bon :(

[Rob1]

Me semblait qu'ils ont récupéré pas mal d'équipements soviétiques pendant le retrait de 91

Il n'y a pas eu de "retrait" de l'armée soviétique mais une séparation des républiques de l'URSS. Les unités de l'armée soviétique ont rejoint tel ou tel nouvel Etat en fonction de l'origine nationale de ses soldats.

En matière d'Orbat celui de l'International Institute for Strategic Studies est la référence mais le dernier est payant... selon wiki qui dit se baser sur celui de 2011, l'armée de l'air ukrainienne a cinq régiments de chasse sur MiG-29 et Su-27, un régiment de Su-25, un régiment de Su-24M, et divers escadrons.

En défense sol-air, des S-200 (SA-5 Gammon), Buk-M1 (SA-11 Gadfly), S-300PS/PMU (SA-10 Grumble), S-300V (SA-12 Gladiator/Giant)... mais seuls six systèmes (batteries ?) de S-300 sur une quinzaine auraient eu la maintenance nécessaire entre 2004 et 2011.

Pas d'info sur la disponibilité. Une autre question en suspens est l'appartenance "ethnique"/linguistique du personnel : pas sûr que les Ukrainiens d'ascendance russe/russophones aient très envie de se battre contre l'armée Russe qui pour le moment se la joue "force tranquille" protégeant les populations majoritairement russophones de Crimée.

[panzerblitz]

Hum, avec 37 MiG 29 saisis au sol hier, il doit pas rester grand chose.

Plus sérieux, vous voulez de l'aviation, ok, alors il y a du Su-34 qui est arrivé il y a quelques jours à Voronej, à quelques km de la frontière. C'était prévu pour un exercice annoncé avant même "Maidan", mais bon, tant qu'à être dans le coin, ils peuvent servir à pas mal de choses. Vidéo :



Puis il y a au moins un Su-27 S ukrainien qui a fait un vol aujourd'hui, chargé comme un boeuf de R-27 R et R-73.

http://russianplanes.net/id131421

Donc si si, il y a bien de l'actu aéro. Faut voir comment ça va se goupiller, c'est peut être "là haut" que les risques de tensions sont les plus élevés. Dans le monde "CEI", les soldats sont stationnés dans la région natale. Ce qui explique les scènes de fraternisation lors de la saisie des ports ukrainiens, sans doute appelées à se renouveler tant que les Russes resteront dans une aire culturelle... Russe ? "En haut" par contre, il peut y avoir d'avantage de problème pour s'entendre.

Autre point aéro intéressant, l'avenir d'Antonov, dépendant des commandes russes (An 140, An 70), mais situé à Kiev, dans un secteur appelé à rester bien ukrainien.

[jojo]

Global Sécurité dont j'ai donné les liens plus haut liste 217 Fulcrum et 60 Flanker...

[warbird2000]

Global Sécurité dont j'ai donné les liens plus haut liste 217 Fulcrum et 60 Flanker...

Les chiffres semblent différer selon les sources

Flight global dans son directory 2013 donne

Mig 29 80 actif ( -36 de panzerblitz ? )
Su-24 25
Su-25 36
Su-27 36

[warbird2000]

Combat aircraft

Donne 15 Su-27 actifs et 20 Stockés , ce qui correspond aux chitffres de Flight Global

[jojo]

Ça paraît plus cohérent comme chiffres, je me doutait bien qu'ils n'avaient pas 217 MiG 29 dispos...

On peut comparer avec ces chiffres. Sauf qu'ici le matériel bénéficie sans doute d'une bonne dispo.

Pour rappel, le 26 février, le Kremlin avait ordonné aux forces de l’ouest et du centre de la Russie de mener un exercice militaire surprise afin d’évaluer leur aptitude au combat. Ces manoeuvres impliquent 150.000 hommes, 90 avions, plus de 120 hélicoptères, environ 870 blindés et 80 navires

http://www.opex360.com/2014/03/01/le-pa ... n-ukraine/

Un lien pour ces Fulcrum "perdu" par l'Ukraine ???

[warbird2000]

Autre facteur important, l'Ukraine est décrite par certains journaux comme au bord de la banqueroute

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/2013/1 ... illite.php

Cela joue beaucoup sur la dispo des avions et il n'est donc pas étonnant que la moité des su-27 soit en stockage

autrement dit l'urss ne risque à mon avis pas grand chose des forces aériennes ukrainiennes

[Azrayen]

Depuis sa dissolution en 91, l'URSS ne risque plus grand chose...

[jojo]

Beeeeeen, la bankroute Ukrainienne tous les journaux en parlent depuis le début des manifs, notamment le prêt Russe de 15md$ consenti par la Russie avant le renversement de Ianoukovitch et suspendu depuis...

Donc oui c'est chaud pour leur budget de la Défense !

[warbird2000]

Depuis sa dissolution en 91, l'URSS ne risque plus grand chose...

Je pensais dans le cadre d'une intervention Russe en Ukraine.


Je ne comprend pas très bien le statut de la Crimée par raport à L'Ukraine.
Je pensais que cela faisait partie de l'Ukraine.
Faut-il comprendre que la Crimée est une région autonome ?

edit : ortho

[Azrayen]

warbird, autonome et indépendant sont deux termes différents. Pour le reste, c'est pas un débat pour C6.
Je t'invite à te tourner vers la presse généraliste. Par exemple ici.

[Milos]

Et est ce que l'Ukraine a une marine propre (bateaux et patmar) ? Le port de Sébastopol abrite la flotte Russe (et ils ont un bail jusqu'en 2050).

Il y a en Crimée une population Ukrainienne de culture ukrainienne et une population Russe de culture russe ( La Crimée a été donnée à l'Ukraine en 1954, ce qui ne changeait pas grand'chose, tout ça étant en URSS). Ca rappelle fortement la Yougo

[jojo]

Et est ce que l'Ukraine a une marine propre (bateaux et patmar) ? Le port de Sébastopol abrite la flotte Russe (et ils ont un bail jusqu'en 2050).

Il y a en Crimée une population Ukrainienne de culture ukrainienne et une population Russe de culture russe ( La Crimée a été donnée à l'Ukraine en 1954, ce qui ne changeait pas grand'chose, tout ça étant en URSS). Ca rappelle fortement la Yougo

Sans la composante religieuse quand même... différence de taille ! Mais on dérape

[warbird2000]

warbird, autonome et indépendant sont deux termes différents. Pour le reste, c'est pas un débat pour C6.
Je t'invite à te tourner vers la presse généraliste. Par exemple ici.

Merci pour le lien très instructif

Et est ce que l'Ukraine a une marine propre (bateaux et patmar) ?

Une composante navale de la force aérienne existe, Elle a fait l'objet d'un numéro de Air Force Monthly

[jojo]

Pour la Marine elle est très superficielle, les unités de combat sont modestes. Les différents types existent entre 1 et 3 exemplaires.
Pour l'aéronavale c'est très light aussi.

Le meilleur vecteur anti navires pourrait être le Su-24...mais je ne sais pas s'ils ont l'armement et l'entrainement adéquat ? Les Su-24 appartiennent à l'armée de l'air, et c'est jamais simple de confier la mission anti navires à une armée de l'air !

[Deltafan]

Ahem, puisqu'ils sont censés emporter des hélicos et participer à des opérations aéronavales...

Si mes recherches Google sont bonnes, on est censé livrer au camarade Vlad un BPC dans quelques jours et le second l'an prochain (deux autres étant en option si tout se passait bien pour le premier), les deux devant être basés à Vladivostok, (très) loin de l'Ukraine.

Suis étonné que les journaleux ne se soient pas encore jetés sur le sujet...

Mais quoi qu'il en soit, je crois que cela va rapidement devenir un problème, sauf si la situation devait rapidement se régler, ce qui n'est pas gagné (euphémisme)...

[jojo]

BP quoi ?

Plus sérieusement les bateaux seront livrés sans l'armement défensif qui doit être installé par les Russes. Et avant de de les utiliser il va falloir former les équipages. D'autant que la technologie de ces bâtiments est loin des standards Russes !

Le Vladivostok devrait prendre la mer au mois de mars 2014, et il mettra le cap sur Saint-Pétersbourg à l'automne 2014. Selon une source au sein du complexe militaro-industriel russe, le chantier naval du Nord (Saint-Pétersbourg) serait en charge de l'équipement du Vladivostok en armements. Toutefois, selon une autre source au sein de l'industrie des constructions navales russes, le cahier des charges relatifs à cet armement ne serait à ce jour pas prêt.
...
Le bâtiment doit être admis au service actif le 1er novembre 2014 et il sera déployé au sein de la flotte du Pacifique qui a entamé le recrutement des équipages qui doivent servir sur le Vladivostok et sur le second BPC, le Sébastopol. Une commission spéciale a été créée à cette fin : elle est en charge du processus de recrutement de 200 hommes qui seront embarqués sur le premier BPC russe. Une fois recrutés, le futur équipage sera envoyé à Saint-Pétersbourg pour entamer sa formation avant de se rendre cet été à Saint-Nazaire et prendre les commandes du Vladisvostok.

http://www.rusnavyintelligence.com/cate ... 68087.html

La construction du Vladivostok sera terminée dans un bassin à flot. Le navire doit prendre le large à l’automne 2014.

http://fr.ria.ru/presse_russe/20131017/199578305.html

Bref, mis à l'eau (Février) ne veut pas dire livré prêt à servir !