RAZBAM - Metal2Mesh Mirage 2000C

[ergo]

Je reste relativement niais vis à vis de ces services .... mais je me doute des connaissances qu'ils ont

[SpruceGoose]

--> Ergo
Les techniques d'interrogatoires prennent des formes multiples et variées

* * *

[ergo]

oh ouiiii le foueeet !!!

[gilles41]

ca va finir encore dégueulasse

[Bacab]

Aïch ! c'est pas sensé être un forum tout public ?

[Azrayen]

Tss tss...

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「Radium」, sais-tu nous dire si le montage du Spirale est prévu ? Avec les tubes à chaff à l'arrière des cardans (non présents sur les screens) ?
Voire même, luxe suprême, les DDM sous pylône Magic et l'Eclair sous le croupion ? (j'ai un doute sur le fait que ceci équipe les 2000C S5)

++
Az'

[WoodMan]

de mémoire l'Eclair se monte sur le D et le N pour les autres je sais pas

le -5 peut en avoir ?

[jojo]

Les lance leurres Spirale (chaff) et Eclair (flare) sont disponiblessur tous les Mirage 2000.

Le 2000 D a en plus le lance leurres de crête.

Pour le DDM en revanche jamais vu en dehors du D, mais je ne peux être affirmatif là dessus.



Ici les lance leurre leurres Eclair sont démontés et l'emplacement obstrué par une plaque bleue.

Il y a bien eu un bricolage remplaçant le parachute frein par des lance leurres mais c'était avant l'intégration des Spiral et Eclair, et donc je ne pense pas qu'il y ait des raisons de le trouver sur un 2000 C S-5.

Ici Eclair sans Spirale

[SpruceGoose]

Les lance leurres Spirale (chaff) et Eclair (flare) sont disponiblessur tous les Mirage 2000.

Le 2000 D a en plus le lance leurres de crête.

Ici Eclair sans Spirale

Jojo, je pense que tu confonds un peu - question désignation.

SPIRALE : Système de Protection Infrarouge et Radar avec Alerte et LEurrage.

* * *

[jojo]

My bad... tu as raison j'ai tout mélangé

Sinon le DDM a aussi été intégré sur 2000 N à partir du K2-4C

GUERRELEC

[「Radium」]

Hello,

Oui pour les spirales c'est déjà fait, ce sera certainement dans la prochaine build.

Pour revenir à Dassault etc je dirais simplement devant le juge :

"Vous seriez fort étonné, monsieur le juge, de ce qu'un travail de documentaliste minutieux et référencé peut donner. Eu égard le grand nombre de DVDs et autres produits d'information, publicitaire et promotionnel de la société Dassault qui dévoilent 95% de fonctions de l'avion concerné ; nous avons en outre la preuve que l'intégralité de notre travail n'est que le fruit d'une récupération minutieuse, méthodique de supports et de média purement publics, aussi je demande le classement non-lieu de la présente affaire"

Bonne nuit!

[MarcusParis]

Moi, je publierais simplement l'avion depuis une société russe ou ukrainienne. Le temps que la plainte arrive, qu'elle soit instruite, et que le juge local découvre que la France n'a pas d'accord en la matière avec le pays concerné nous serons sous FC 10 au moins, et il y aura non-lieu. Peut-être d'ici là, Dassault se sera-t-il rendu compte que ce genre de modélisation constitue une excellente forme de communication pour ses avions et en redemandera. Le père Dassault était plus futé, mais ça ce n'est pas une information.
Dassault aurait besoin d'un bon conseil en communication.

[Azrayen]

Oui pour les spirales c'est déjà fait, ce sera certainement dans la prochaine build.

Thanks

Check MP.

[icemaker]

Hello,

Oui pour les spirales c'est déjà fait, ce sera certainement dans la prochaine build.

Pour revenir à Dassault etc je dirais simplement devant le juge :

"Vous seriez fort étonné, monsieur le juge, de ce qu'un travail de documentaliste minutieux et référencé peut donner. Eu égard le grand nombre de DVDs et autres produits d'information, publicitaire et promotionnel de la société Dassault qui dévoilent 95% de fonctions de l'avion concerné ; nous avons en outre la preuve que l'intégralité de notre travail n'est que le fruit d'une récupération minutieuse, méthodique de supports et de média purement publics, aussi je demande le classement non-lieu de la présente affaire"

Bonne nuit!

Je souhaite juste que tu n'aies pas a voir un quelconque juge.
Et mettre mes fesses (virtuelles) dans votre 2000.

[ergo]

Hello,

Oui pour les spirales c'est déjà fait, ce sera certainement dans la prochaine build.

Pour revenir à Dassault etc je dirais simplement devant le juge :

"Vous seriez fort étonné, monsieur le juge, de ce qu'un travail de documentaliste minutieux et référencé peut donner. Eu égard le grand nombre de DVDs et autres produits d'information, publicitaire et promotionnel de la société Dassault qui dévoilent 95% de fonctions de l'avion concerné ; nous avons en outre la preuve que l'intégralité de notre travail n'est que le fruit d'une récupération minutieuse, méthodique de supports et de média purement publics, aussi je demande le classement non-lieu de la présente affaire"

Bonne nuit!

Monsieur le juge,

La conception du Mirage 2000, son modèle 3D et beaucoup de ces caractéristiques tant dans sa forme que dans son fond, sont tous déposés et à ce titre protégé par le droit d'auteur, le droit à la propriété intellectuelle et par les Brevets que nous avons pu listé ici.
Le fait pour ma société de venter les mérites d'un tel produit industriel ne donne en aucun cas le droit à une autre société de violer nos brevet, et notre propriété intellectuelle.
De plus vous noterez que l'aboutissement et le degrés de réalisme poussée dans ce simulateur, tant vanté par la défense, donne à réfléchir sur l'usage mal intentionné que pourrait avoir certaine personne face à nos avions, qui rappelons-le protège notre pays. Au delà de notre simple propriété intellectuelle que la défense trouve bon d'ignorée, il y a une autre défense, nationale celle-ci, qu'il nous semble important de souligner.
Il n'est pas tant ici de vouloir discuter de la façon dont les renseignements sur cet avion ont été obtenu, et je laisse soin aux services de la DCRI et de la DGSE diligenter leur enquête comme bon leur semble. Mais surtout pour nous l'ambition de protéger notre patrimoine et nos intérêts.
Pour rappel, nous faisons payer des licences d'exploitations de nos avions sous forme numérique à d'autre studio (comme Hawx). Comment justifieriez vous qu'un studio ai le droit de violer nos licences d'exploitations alors que d'autre la paye.

C'est pourquoi nous vous demandons de bien vouloir faire cesser cette violation, d'interdire ce produit, et de contraindre ses responsables à nous dédommager du préjudice causé.

Bref ... tout ça pour te montrer que :
- Tu t'attaques à un produit protégé par des brevets.
- Le fait de connaitre un système ne donne pas le droit de le reproduit pour un usage autre que privé.
- DA met des licences commerciales en vente, et donc fait la chasse à ceux qui passe outre.
- L'invocation de la défense nationale (pour faire peur au juge) que DA aime envoyer à la première occasion.
- La façon donc les renseignements ont été récolté importe peu, voir pas du tout DA, qui laissera ça aux services compétent.

[bof_4_digle]

Je croise les doigts pour ce projet, vraiment envie qu'il sorte, depuis le temps que j'attends ça, un Mirage 2000C sur DCS

Intéressant ton post Ergo, par contre comment expliquer alors que BMS n'ai pas de soucis juridique avec Lockeed Martin (ou même Dassault) ? On tombe pourtant dans le même genre de produit non ?

Je me vois déjà ressusciter les "Coton Mike" pas vrai Wedge ?

[MarcusParis]

C'est qu'il a du style Ergo, quand il veut. Il aurait même pu être juriste au lieu d'ingénieur, s'il s'en était donné la peine....

[gilles41]

en d'autres termes on aura plus de chance d'avoir des avions reformer ou déclasser avec toujours des droits d'auteurs sur DCS

[「Radium」]

Hello,

Oui pour les spirales c'est déjà fait, ce sera certainement dans la prochaine build.

Pour revenir à Dassault etc je dirais simplement devant le juge :

"Vous seriez fort étonné, monsieur le juge, de ce qu'un travail de documentaliste minutieux et référencé peut donner. Eu égard le grand nombre de DVDs et autres produits d'information, publicitaire et promotionnel de la société Dassault qui dévoilent 95% de fonctions de l'avion concerné ; nous avons en outre la preuve que l'intégralité de notre travail n'est que le fruit d'une récupération minutieuse, méthodique de supports et de média purement publics, aussi je demande le classement non-lieu de la présente affaire"

Bonne nuit!

Monsieur le juge,

La conception du Mirage 2000, son modèle 3D et beaucoup de ces caractéristiques tant dans sa forme que dans son fond, sont tous déposés et à ce titre protégé par le droit d'auteur, le droit à la propriété intellectuelle et par les Brevets que nous avons pu listé ici.
Le fait pour ma société de venter les mérites d'un tel produit industriel ne donne en aucun cas le droit à une autre société de violer nos brevet, et notre propriété intellectuelle.
De plus vous noterez que l'aboutissement et le degrés de réalisme poussée dans ce simulateur, tant vanté par la défense, donne à réfléchir sur l'usage mal intentionné que pourrait avoir certaine personne face à nos avions, qui rappelons-le protège notre pays. Au delà de notre simple propriété intellectuelle que la défense trouve bon d'ignorée, il y a une autre défense, nationale celle-ci, qu'il nous semble important de souligner.
Il n'est pas tant ici de vouloir discuter de la façon dont les renseignements sur cet avion ont été obtenu, et je laisse soin aux services de la DCRI et de la DGSE diligenter leur enquête comme bon leur semble. Mais surtout pour nous l'ambition de protéger notre patrimoine et nos intérêts.
Pour rappel, nous faisons payer des licences d'exploitations de nos avions sous forme numérique à d'autre studio (comme Hawx). Comment justifieriez vous qu'un studio ai le droit de violer nos licences d'exploitations alors que d'autre la paye.

C'est pourquoi nous vous demandons de bien vouloir faire cesser cette violation, d'interdire ce produit, et de contraindre ses responsables à nous dédommager du préjudice causé.

Bref ... tout ça pour te montrer que :
- Tu t'attaques à un produit protégé par des brevets.
- Le fait de connaitre un système ne donne pas le droit de le reproduit pour un usage autre que privé.
- DA met des licences commerciales en vente, et donc fait la chasse à ceux qui passe outre.
- L'invocation de la défense nationale (pour faire peur au juge) que DA aime envoyer à la première occasion.
- La façon donc les renseignements ont été récolté importe peu, voir pas du tout DA, qui laissera ça aux services compétent.

la différence c'est que :

C'est un produit déclaré comme artistique,

C'est comme une photo prise d'un Rafale qui serait revendue. C'est ce que nous défendons.

De toutes manières il y a toujours un risque c'est le principe de la Justice et de l'entreprenariat.

Le patron de l'entreprise M2M fait ce qu'il fait en connaissance de cause, et il prend ses responsabilités.

Merci de clore les débats juridiques, il a été décidé par M2M de ne pas prendre position en dehors de ce qui a déjà été dit sur la question.

Bonne journée.

[Angus]

Honnêtement , nous ,ce qui nous intéresse c'est d'avoir un Module de qualité , vos déboires juridiques , c'est pas notre problème .Si jamais ce module voit le jour et qu'il est commercialisé , tout le monde sera gagnant .

Petite question surnoise : pourquoi ne se limiter qu'au 2000C ? On va finir par croire qu'il est impossible de modéliser un chasseur ayant les 2 capacités A/A et A/S ...

[ergo]

la différence c'est que :

C'est un produit déclaré comme artistique,

C'est comme une photo prise d'un Rafale qui serait revendue. C'est ce que nous défendons.

De toutes manières il y a toujours un risque c'est le principe de la Justice et de l'entreprenariat.

Le patron de l'entreprise M2M fait ce qu'il fait en connaissance de cause, et il prend ses responsabilités.

Merci de clore les débats juridiques, il a été décidé par M2M de ne pas prendre position en dehors de ce qui a déjà été dit sur la question.

Bonne journée.

Salut Radium,

J'ai bien conscience que vous avez conscience de l'aspect juridique. (et c'est rassurant)
L'auteur est protégé car américain, et vivant aux USA. No soucis. Mais si il vend un produit en France, le produit doit respecter le droit français.
Sinon je peux justifier que le meurtre d'un français est légale sur le territoire français parce que je suis éthiopien, et que chez moi j'ai le droit de tuer l'amant de ma femme ... (Éthiopie pris au pif .. c'est un exemple).

DA ne peut pas mettre à l'amende l'auteur (exit les indemnité) mais peut empêcher et rendre illégale la vente en France (On s'attaque alors à des problèmes d'application des peines, qui ne regardent pas la juge qui ordonne la peine, sinon nombre de loi serai à supprimer).

Prendre une photo et reproduire les systèmes d'un même avion, c'est deux choses bien différente, et même ça la justice la bien compris. (De plus la vente d'une photo dont l'objet représenté est soumis au droit d'auteur est une illégalité en soit sans cession de droit. Étant photographe je peux t'assurer que je n'ai pas le droit de prendre la tour Eiffel en photo de nuit et de revendre le cliché sans payer un droit d'exploitation.)

Maintenant il y a un truc que beaucoup de personne ignore : ne pas avoir le droit de faire quelque chose n’empêche pas de le faire ! Ça veut juste dire qu'il faut rendre des comptes si on se fait chopper :
- Si je vend ma photo de la tour Eiffel de nuit, il faut que la société d'exploitation de la Tour E. s'en rendent compte et décide de porté plainte pour que je sois accusable (vous noterez que c'est là une transgression d'un droit privé, et que l'on peut me poursuivre que si la personne qui a été transgressé dans son droit porte plainte)
- La vitesse est limité à 130 sur autoroute (110 dès que la chaussée est humide) ça ne m’empêche pas de pouvoir rouler à 150. Mais si je me fais choper, je suis accusable (là encore l'état doit me poursuivre, c'est au procureur de le faire. Et dans la loi il y a moyen de soudoyer légalement les policiers pour ne pas finir devant un juge, ça s’appelle l'amende forfaitaire.)

Au passage vous remarquerez que l'amende forfaitaire existe aussi dans le droit privé, on appel ça l'accord à l'amiable ...

Je pense que ça répond à la question de pourquoi pas BMS .. parce que DA ou LM n'a jamais souhaitez faire de poursuite. (Lead Poursuit ou ses ayant-droit non plus)
Remarquez que d'autres projets ont eu beaucoup moins de chance.

--

Enfin Raduim, je me permet de m'étendre sur ce point là parce que :
- Je suis pas de votre équipe et donc j'ai pleine libérté à parler ici.
- J'ai bien pris que vous aviez une ligne de conduite et une com rodé sur ce sujet : c'est rare et c'est top !
- Qu'en aucun cas je dénigre votre projet, au contraire je serai un client de la première heure quoi qu'il arrive (sauf illégalité de la transaction)
- Que j'ai acquis pas mal de connaissance dans le domaine du droit en propriété intellectuelle et droit voisin (hum .. un gout de DADVSI)
- Que tout le monde n'est pas aussi bien rodé et que beaucoup se pose des questions, donc j'en profite
- Et qu'il faut bien comprendre une bonne fois pour toute qu'il y a un gouffre entre ceux à quoi on s'expose et ceux qu'on se prend finalement dans la figure. à travers cette phrase il y a la gestion du risque. Ce que vous m'avez l'air de maitrisé.

Avec tout mon respect

[「Radium」]

Ergo,

T'as absolument le droit de dire tout ce que tu veux, on vit en démocratie!

Simplement,

Moins on en parle, mieux c'est.

Notre couverture juridique est assez maigre, j'en conviens (je suis juriste depuis que j'ai quitté l'Armée), mais c'est aussi notre principale défense...

Et devant un tribunal, en matière civile ou commerciale tout se défend et quand je dit tout c'est tout...

Une seconde défense serait notamment en passant par le droit administratif et considérant que DA réalise une mission de service public en réalisant un avion de combat, et considérant une loi de 2013 habilitant le gouvernement à simplifier les relations entre l'administration et les citoyens mais ça c'est autre chose et c'est de la technique juridique...

Donc voilà, je crois aussi que DA a fait des misères à certains, certainement parce que leur produit n'était pas forcément valorisé et surtout que le type était Français... Bizarement, Abacus, Flyfreestd ou je sais plus quoi n'ont jamais rien eu et continuent à vendre leur merde, pardonnez-moi le qualificatif...

Produit d'Abacus : http://www.fspilotshop.com/abacus-mirag ... -4446.html (US)
Machin de Freeflystd : http://secure.simmarket.com/flyfreestd- ... 033).phtml (Pologne si je me rappelle bien)

De ce que j'en dit...

[Daldryk]

Ho la la c’est sur qu'il risque la prison pour un appareil des années 77, que tout le monde connait de fond en comble, même moi parce que j'étais mécano a l'escadre 2.5 en 77 a orange et je l'ai vu arrivé le lascar, du moins les premiers 2000. Tu parle de top secret défense. Un jeu vidéo DCS World et ce mirage sera un module de plus. Vous me faites pas rire , mais simplement sourire.

[DeeJay]

De toutes façon, Serge est en prison lui même, au pire, il pourra s'expliquer directement avec M2M sur place

[ANGE(L)]

Sa me rappelle un Rafale sous FSX qui après quelques jours de mise en ligne une horde d'avocats sont venus frappé à la porte du passionné en lui disant à peu près ceci :

Mon grand t'est dans la merde !

Du coup il l'à retiré .. se que je ne te (vous) souhaite pas, pour ma part je dit juste que là où vous mettez les pieds c'est assez chaud

Prudence à vous et bon courage pour la suite de votre travail