Bf 109E infuence des volet sur les ailerons ?

[I/JG2_Bouma]

Tout est dans le titre. J'ai remarqué quelques choses d'assez particulier sur le 109E de Cliffs of dover, à savoir que la sortie des volet met une limite au mouvement des ailerons (ils ne dépassent plus le niveau du plan de l'aile). comme si leur débattement été déplacé vers le bas en fur et à mesure que le volet est déployé.
Avis aux spécialistes !

Quelques images pour illustrer mon propos.









J'aimerais beaucoup comprendre l’intérêt de ce dispositif.

[OBT~Miguel21]

Houaa, c'est énorme...

Si ça correspond à la réalité (ce que j'ignore), ils se sont vraiment cassé le c.. pour être fidèle...

Et concernant le vrai 109, ils ont du sacrément compliquer la cinématique pour obtenir cette limitation de débattement. Bonjour les réglages ...


L'utilité?

Les ailerons participent à la portance supplémentaire avec ce braquage vers le bas et de manière symétrique. Ils deviennent un peu des volets dans cette phase de vol (atterrissage). Pour ne pas trop casser cette "portance" on limite aussi le débattement vers le haut.

[OBT~Psycho]

hep, miguel tu sais quoi? c'est réaliste!

je n'ai pas de doc sous la main (suis en vacances) mais je t'assure, et à Bouma, que c'est totalement intentionnel. l'explication de Miguel est la bonne, plutôt que d'avoir une seule petite portion de l'intrados qui agit comme volet, ben c'est presque toute l'aile.

imaginez maintenant comme l'a soulevé le collègue la prise de tête d'un point de vue ingénierie que ça représente. D'autant que d'autres ont essayé : le I-16 dans certaines version dispose du même système quoique légèrement différent, car à ont parle d'ailerons qui font presque la moitié de l'aile. et ça a généré pas mal de soucis de maniabilité, car on se troue quand même dans une phase de vol délicate, et ce systeme a été amélioré ou abandonné, je ne me souviens plus.

donc finalement, on en reste au même stade pour moi : "la vache il est quand même super bien foutu ce putain de simulateur laissé en plan"

[OBT~Miguel21]

bon, psycho tu sais quoi..
j'ai un collegue qui n'y croi pas et veut voir la doc

[I/JG2_Bouma]

Voila la doc mes amis et en bon français dans le texte !

Lire page 3 "Un ingénieux mécanisme provoque l'abaissement des ailerons pour augmenter
la portance de l'aile lorsque les volets sont abaissé au maximum"

http://richard.ferriere.free.fr/archive ... bf109e.pdf





PS: si ce système est repris dans BOS je veut bien l'adopter... oups il n'y a même pas de pas délice

[OBT~Miguel21]

ouaip, j'ai lu ce passage en anglais sur un site, j'ai aussi trouvé ce schéma, mais qui prouve que justement, il n'y a pas d'interaction entre volet et aileron;
Ceci dit, c'est le schéma du 109 K4, donc à l'époque, cela n'était plus à l'ordre du jour.


est-ce que quelqu'un pourrait avoir le même schéma mais pour le 109E?

[I/JG2_Bouma]

Il y a bien une interaction entre les volet et les ailerons et ton schéma en est justement la preuve ! de toute façon l'historicité de cette fonction dans CLODO n'est plus discutable. ce qu'il est par contre c'est l'utilité pratiques ou aérodynamique de ce dispositif assez unique dans sont genre!

[OBT~Miguel21]

Oui, ce système existe

Non, ce schéma ne prouve pas l'interaction, au contraire, les leviers intermédiaire 4 et 9 sont fixé sur une partie fixe de la cellule .

Ce que je cherche, c'est le même schéma, mais pour le 109E

[I/JG2_Bouma]

Voila ! Je pense que c'est une version B la voilure est identique sur les E. On vois bien que le mécanisme n'est pas le même que pour les K.
Tu me dira ça ne prouve rien mais c'est un début.

[I/JG2_Bouma]

Une mine d'information fiable pour les amateurs d'avions allemands. dommage que tout soit payant et bien payant !

http://www.luftfahrt-archiv-hafner.de/

[OBT~Miguel21]

Dans ce simu, le Me110 possède le même système...

[Waroff]

Bonsoir

sur 109E , lorsque les volets sont baissés à fond (42°), les ailerons gardent leur débattement différentiel, mais le neutre des ailerons passe de 0° à -12°40'
Par contre le débattement max vers le haut diminue de 26°40 à 25°
et vers le bas il augmente de -13°20' à -15° 40'.

On voit qu'il y a un problème dans la modélisation car l'aileron peut se relever de 25°, et il ne se baisse pas autant que le volet de 42°

Ce système sera abandonné sur les 109 à partir du model F, .

D'autre avions auront profité de ce principe pour lequel Caudron fit une demande de brevet le 16 oct 1933

Bf 110, les ailerons s'abaissent de 19°40' pour 50° de volet
Ju 88, les ailerons s'abaissent de 6°30' pour 50° de volet
Des Loire, CAMS et Cie également bénéficieront de ce principe,
et de nos jours encore sur des liners.


Schéma de principe du 109E dans le lien ci dessous
http://lapatrouillesimple.forumgratuit. ... triquement

@Bouma:
le dessin de 109K de Miguel, est justement le même que celui des modèles F. Le levier 3, relais mécanique, a son point d'articulation fixe(assujetti à l'avion).
La potence supporte bien les deux relais mécaniques 4 et 9, mais ceux ci sont indépendants l'un de l'autre, il n'y à donc aucune action
de la commande de volet sur les articulations de la commande d'aileron.

[OBT~Miguel21]

Merci Waroff, c'est super ton truc

Mais j'ai toujours mon sceptique de collègue qui est passionné d'aviation depuis tout petit et qu'il entend, de ta part, pour la première fois, cette particularité sur le Me110 et le Ju88.

Comme il ne crois que ce qu'il voit, pourrais-tu , plz, afficher d'autres plans concernant ces avions?

Merci


Miguel

[Waroff]

Bf 110


a: commande aileron
mouvement transmis au trapèze c
renvoi aux leviers (en vert) qui entraînent les bielles i d'aileron
commande volet: le tube de torsion déplace le support d'axe (en bleu) du levier b par action de la bielle g (en rouge)
L'axe du levier b ayant changé de position, il en résulte un déplacement des bielles d'ailerons.



Junkers 88



le déplacement des ailerons par la conjugaison avec les volets est de 15°, mais comme le neutre est calé à 8°30', la position baissé de l'aileron par rapport à la corde de profil est donc de 6°30.
On remarque que Ju note -x° au dessus du plan, et + x° en dessous de la corde de profil.

[OBT~Miguel21]

Cool, 1000 fois merci

[Waroff]

Bonsoir,
Complément sur le Bf 110

la manoeuvre des volets entraîne également une modification automatique du calage d'incidence du plan fixe.
volet 0° ---> plan fixe 1°30 (à piquer)
volet 50° --> plan fixe -5°30 (à cabrer)

[OBT~Miguel21]

Concernant, le 109E, je n'ai trouvé que ça dans la liste des pieces:

http://www.avialogs.com/viewer/avialogs ... 6/mode/1up


Je ne vois pas où se situe ta commande "magique"


Sinon, de quel bouquin exactement sors-tu ces schémas?

Miguel

[Waroff]

Salut

la pièce se trouve page 100 repère 68. mais la nomenclature n'indique pas les fonctions
comme les notices d'entretien réparation desquelles j'avais extrait les croquis postés et
arrangés pour une meilleure clarté du fonctionnement.