Mirage III tome 4 à paraître chez Lela-Presse

[Kamov]

Et les photos, sont-elles nombreuses et de bonne qualité ?

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Oui comme cité plus haut, bien sûr la plupart des photos de ce livre ont été prise avant l'ère du numérique, mais cela reste tout de même d'un niveau plus qu'excellent

[SpruceGoose]

Oui comme cité plus haut, bien sûr la plupart des photos de ce livre ont été prise avant l'ère du numérique, mais cela reste tout de même d'un niveau plus qu'excellent

Merci, je découvrirai ça à la fin du mois.

A propos, pourquoi avoir commencé par le Gabon ? Tu y étais à une époque ?

* * *

[Kamov]

A propos, pourquoi avoir commencé par le Gabon ? Tu y étais à une époque ?

* * *

De toute façon tu n'as aucune crainte à avoir, si tu possèdes les précédents volumes des auteurs celui-ci est du même tonneau

Pour le Gabon non j'y ai jamais mis les pieds, mais j'aime bien les cocardes colorées de ces Mirage

[II/JG69_Manfred]

Salut

Est-ce que la partie consacré à la SAAF est importante ?

Histoire de savoir si j'investis ou non dans le bouquin (mon budget est extrêmement limité pour les mois à venir....)

[Kamov]

Salut

Est-ce que la partie consacré à la SAAF est importante ?

Histoire de savoir si j'investis ou non dans le bouquin (mon budget est extrêmement limité pour les mois à venir....)

16 pages

[II/JG69_Manfred]

16 pages

Salut

OK, merci.

[CJE]

Me gourre-je ou est-ce le troisième éditeur pour cette série ?

[Kamov]

Me gourre-je ou est-ce le troisième éditeur pour cette série ?

Deuxième pas troisième, les trois premiers volumes chez DTU et ce dernier chez Lela

[hogan]

Si ont considèrent "Artipresse" cela fait 3.

[Kamov]

Si ont considèrent "Artipresse" cela fait 3.

Artipresse n'est pas pour moi l'éditeur, il est celui qui a repris les livres de DTU mais il n'est pas l'éditeur si tu commandes un des premiers volumes chez Artipresse il sera toujours marqué DTU dessus

[warbird2000]

Le marché de l'édition est vraiment impitoyable

Faire faillite alors qu'un monument comme le mirage III devrait se vendre comme des petits pains.
Mais c'est vrai aussi que si les autre publications de dtu ne suivent pas

Sinon le livre a quoi ressemble -t-il
a-t-on tout les sérials des mirage achetés par chaque pays ?
la liste des escadron de chaque pays ayant fait voler l'avion ?

[Kamov]

Sinon le livre a quoi ressemble -t-il
a-t-on tout les sérials des mirage achetés par chaque pays ?
la liste des escadron de chaque pays ayant fait voler l'avion ?

Oui à peu près dans la grande majorité des cas par pays dans les chapitres concernés, mais pas en annexe, c'est ce que j'ai regretté un récapitulatif en annexe aurait été le bienvenu

[tanguy1991]

Le chapitre sur la Belgique est-il bien fourni ?

Dites oui svp

[TOPOLO]

Le marché de l'édition est vraiment impitoyable

Faire faillite alors qu'un monument comme le mirage III devrait se vendre comme des petits pains.
Mais c'est vrai aussi que si les autre publications de dtu ne suivent pas

Je suis un fan du Mirage III, j'ai pu apprécier la qualité de l'ouvrage par morceau, mais à titre personnel, à 140€ le volume, je n'achète pas... (je ne conteste pas la qualité de l'ouvrage, ni même son rapport qualité/prix, je dis juste qu'en ciblant un tel niveau de prix, il ne faut sans doute pas espérer en vendre plus qu'une poignée).
Par contre, j'aurai, sans hésiter, payer 50€ par volume pour une version numérique de l'ouvrage.

[fredem]

Artipresse commercialise les différents volumes neufs de la Saga aux prix suivants :

T2 : 80 €
T3 : 60 €
T1 : 120 €

et Lela Presse le T4 à 55 €


Le prix du T1 s'explique ainsi : du temps de DTU, au moment de la sortie du T3, le T1 était épuisé et comme toujours, les retardataires étaient nombreux à le réclamer. DTU a donc organisé une souscription pour adapter le tirage au plus juste, d'une part pour éviter le surtirage, qui sur une volume aussi important serait extrêmement couteux, et limiter le prix final d'autre part. A cette époque, un T1 en bon état partait facilement à 200 € sur Ebay..

Il y a donc eu un retirage à 500 exemplaires du T1, qui est donc arrivé sur le marché à 120 €. Si la souscription avait permis un tirage de 1000 ou 1500 exemplaires, la réédition aurait été sans doute au même prix que le tirage original (autour de 80 € à l'époque).

Ce n'est donc pas un choix de positionnement marketing.

[TOPOLO]

Je comprends mieux le prix et je comprends aussi que ce n'est pas un choix...
Je ne sais pas quel serait le prix de vente d'une version électronique permettant une rétribution équivalent des différents acteurs (mon propos n'est pas de dire que les marges sont indues), mais pourquoi cela n'a-t-il jamais été envisagé ? Cela aurait été nettement moins coûteux qu'une ré-édition à 500 exemplaire non ?
N'y a t il vraiement pas de marché pour ce type d'ouvrage au format numérique ? (ou bien n'a-t-on jamais essayé ?)

[CJE]

Perso, je pense que c'est l'avenir pour des tirages inférieurs à 3 000 ex. Sauf les "beaux livres" papier qui trouveront toujours preneur à très cher.
Bref, une édition à deux vitesses.

Reste à convaincre les éditeurs.

[warbird2000]

C'est ce que fait amazon avec les éditions pen & sword
On trouve ces ouvrages à des prix très interessants

Seulement le formant kindle n'est pas bien adapté aux livres de type A4 ou avec des grandes cartes.
J'ai acheté un osprey campaign au format kindle : Santa cruz , une carte sur deux Pages est découpée en quatre images séparees, donc dificile d'avoir une vue d'ensemble

Votre ancien collègue ( Employé ) Listermann a sortit toute une série d'ouvrage au format Kindle

L'idéal est le format pdf mais cela se copie beaucoup trop facilement, je ne comprend pas comment osprey peut se risquer à sortir des ouvrages à ce format

[CJE]

J'ai l'impression qu'Osprey s'en fout un peu. Y a qu'à voir le nombre de sites qui proposent des téléchargements illégaux gratuits de leurs fascicules.

[SpruceGoose]

Une question à CJE et Fredem qui sont du métier :

Je suis un trèèèèèèèèèèèèèèèèèèèèès grand fan du 1er Empire, à tel point que si j’avais le temps je me joindrais à Oleg Sokolov pour participer à la reconstitution des batailles de l’empire qu’il organise - certainement en carabinier (les plus beaux) ou cuirassier (les plus impressionnants). (photo de quelques membres de l'équipe dans un hall d'aéroport - il prennent un vol de la compagnie à la Lyre... et partent "vêtus empire" afin d'éviter la surcharge en bagages).

Les éditions du Quatuor publient des ouvrages de très grande qualité à des prix trèèèèèèèèèèèèèèès élevés.
Concernant le contenu, ce n'est évidemment pas réellement justifié car les informations se retrouvent quand même dispersés dans d'autres ouvrages "normaux" ; ce n'est pas ça qui manque.

http://www.editionsquatuor.com/index.php#oeuvre

Comment fait cet éditeur pour évaluer le nombre de tirages de chacun des ouvrages publiés afin d’évaluer les risques ?
(parce que là, ce n’est plus du 100 Euros le livre mais bien plus ? Plus que du "beau livre").

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[fredem]

Un éditeur spécialisé connait son sujet, son public, son audience.

Il sait, c'est son expérience qui lui dit, quel est le tirage au-delà duquel il ne faut pas aller. Il a un trésor de guerre qui s'appelle le "fichier client"...

C'est son métier, c'est même un vrai métier.

[SpruceGoose]

Merci Fredem pour tes explications.
A ces prix là, dans la gamme des produits offerts par Quatuor, tu ne choisis que le(s) ouvrage(s) sur le sujet qui te passionne le plus.

Je suis un fan du Mirage III, j'ai pu apprécier la qualité de l'ouvrage par morceau, mais à titre personnel, à 140€ le volume, je n'achète pas...

Eh oui ! Quand ce genre d'ouvrage est publié, il faut acheter de suite.
Je me suis fait avoir avec le MIG 21 de Yefim Gordon. J'avais laissé traîner et il est maintenant d'occasion à près de... 1200 Euros ! Ce qui signifie que je ne l'achèterai jamais car il est très loin de les valoir (question contenu bien sûr).

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[fredem]

1200 € c'est ridicule, mais bon, si le vendeur trouve un gogo pour l'acheter à ce prix là, grand bien lui fasse.

Des livres d'occasion, ça se trouve à tous les prix et pas seulement sur le web. Faut juste chercher...

[TOPOLO]

Je me suis fait avoir avec le MIG 21 de Yefim Gordon. J'avais laissé traîner et il est maintenant d'occasion à près de... 1200 Euros ! Ce qui signifie que je ne l'achèterai jamais car il est très loin de les valoir (question contenu bien sûr).

Je l'ai acheté à la MAISON DU LIVRE D'AVIATION il y a un an ou deux pour x9€ (c'est pas ma faute, l'étiquette est manuscrite et semble écrite par un interne en fin de garde)..., je crois bien ce ce fut 69€... est-ce qu'il les vaut (les 69) ?, à mon avis oui, je ne dis pas qu'il est parfait, mais c'est une somme assez unique sur le sujet. (mas il ne me viendrait pas à l'idée d'en acheté un exemplaire à plus de 100€)

Visiblement, Amazon UK le propose neuf à 195£

Maintenant, avec ses 700+ page et ses kilos, au quotidient, je préfèrerais nettement avoir un pdf correctement indexé qu'un pavé de papier dans lequel trouver une infos est presque toujours chercher une aiguille dans une botte de foin.
Pour moi ces ouvrages sont des références techniques, la version papier n'est pas simplement plus chère, elle est aussi moins pratique et moins utile qu'une version numérique
Je mets 10 fois moins de temps à trouver une info dans un NATOPS de 1100 pages que dans le Mig-21 de Yefim, que j'ai quand même fini par indexer avec une petite centaine de post-it de couleur, et je n'imagine même pas le temps qu'il me faudrait pour trouver une info répartie sur les 4 tome de Mirage III (du genre : quand et sur quelles versions sont apparu les ATAR-9C-5 ou 9C-7..., là, avec du papier, tu regrettes pendans quelques heures d'avoir payer 200 ou 300€ pour un truc aussi difficile à utiliser

[SpruceGoose]

Marrant comme quoi les gens sont différents.
195 Livres, pour moi, c'est encore beaucoup trop pour cet ouvrage - mais merci de l'avoir signalé - mais dans mon référentiel, 195 Livres c'est une bonne paire de chaussures anglaises dans la gamme basse des vrais souliers pour battre la campagne.

Par contre ce MIG 21 de Y Gordon ne représente pas une doc technique mais un très bon livre aviation de référence, au même titre que les 4 tomes du Mirage III DTU.
Donc je ne l’imagine même pas en version pdf dans mon PC.

Quant à la recherche d'un détail dans un livre***, il est sûr que ça prend plus de temps que sur un fichier pdf, mais j'éprouve toujours du plaisir à tourner les pages et deviner plus ou moins vite où se trouve l'information.

*** Encore faut-il que le détail soit inscrit - car pour l'histoire des -5 ou 6 ou 7 des Atar, étant donné les différences infimes, l'information n'est certainement pas donnée ; ce n'est pas vraiment le but de l'ouvrage. Là effectivement, si on n'a pas lu le livre, le pdf se révèle sans équivalent pour la recherche.

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