Rafale en Inde

[ergo]

Merci pour la précision OPIT.

Venant de toi sur ce sujet je prend ca comme parole d'évangile (selon saint opit)

[TMor]

Petite info cool du matin :

http://aerospacediary.blogspot.fr/2014/ ... dings.html

While nothing can ever be confirmed in the world of defense procurement in India till the ink dries on paper, it is becoming increasingly clear that a basic contract will be signed with Dassault Aviation in the next 45 days for the MMRCA. This is simply because the 45 day election morotarium starts on Feb 15, we are being told.

Ça chauffe !

[ergo]

Si seulement

[TooCool_12f]

ils ont oublié une partie de la phrase: ça devrait dire "dans les 45 jours ou dans 5 ans..."




bon, ok...

[tanguy1991]

Je viens de lire que l'Inde venaait d'annuler sa commande d'EH101... C'etait aussi une commande qui trainait sur la longeur.
On verra si le rafale passe aussi a la trape

[jojo]

Je viens de lire que l'Inde venaait d'annuler sa commande d'EH101... C'etait aussi une commande qui trainait sur la longeur.
On verra si le rafale passe aussi a la trape

1- Une commande de 12 hélicos VIP et une commande de 126 avions de combat avec transfert de technologie ça n'a rien à voir.
2- Le problème n'était pas la longueur de la procédure, mais les soupçons de pots de vin.

[tanguy1991]

Wait and see

[ergo]

La commande EH101 ... c'était prévisible qu'elle tombe à l'eau. Et contrat qui n'a rien à voir avec le rafale

[Deltafan]

Euh, j'ai trouvé ça sur un site dans la langue de la perfide Albion. Ca me paraît un peu gros qu'un avion qui a augmenté de 10% en 10 ans prennent soudainement 100% en un an...

100% price escalation on Rafale fighter aircraft to Rs 1.75 lakh crore likely to dent IAF's strike capability
Sunday, Jan 26, 2014, 7:02 IST | Place: New Delhi | Agency: DNA


India’s biggest deal of procuring 126 medium multi-role combat aircraft (MMRCA) for $18 billion (Rs90,000 crore) has hit rough weather. Two years after French aircraft maker Dassault Aviation bagged the deal for its Rafale fighter jets on account of being the lowest bidder, its cost has now shot up by 100 per cent.

In January 2012, when Rafale was declared the winner, its price was quoted between $60-65 million (Rs373-Rs400 crore). A top defence ministry official said the price of a fighter jet made by Dassault could now cost $120 million (Rs746 crore). The second bidder, Eurofighter, had quoted $80-85 million (Rs497-Rs528 crore).

The price hike would mean that the deal would cost India nothing less than $28-30 billion (Rs1.75 lakh crore-Rs1.86 lakh crore),” said an Indian Air Force (IAF) official, who is privy to discussions of the cost negotiation committee.

The defence ministry headed by AK Antony has developed cold feet after the cost doubled compared to the original estimate. With the general elections just months away, Antony is unsure about the fate of the deal, a defence ministry official said. “As the negotiations continue, the cost is spiralling out of hand. It is a major worry,” he said.

An IAF official said that in 2007, when the tender was floated, the cost of the programme was $12 billion (Rs42,000 crore). When the lowest bidder was declared in January 2012, the cost of the deal shot up to $18 billion (Rs90,000 crore).

Eighteen of the 126 planes will be purchased directly from Dassault, while Hindustan Aeronautics Limited will manufacture the other 108 under a licence, at an upcoming facility in Bangalore.

The IAF, which is fighting its depleting combat strength, was banking on Rafale as this was going to be the force’s leading fighter plane for the next four decades. “With chances of the MMRCA deal getting inked appearing dim, there seems to be no solution to the immediate problem of shrinking squadron numbers as existing aircraft are forced into retirement,” said another IAF official.

The air force is seeking to replace its ageing MiG-21s with a modern fighter and MMRCA fits between India’s high-end Sukhoi-30MKIs and its low-end Tejas LCA lightweight fighter. The IAF has a sanctioned strength of 45 fighter jet squadrons. However, it only has 30 squadrons operational as old aircraft have been retired

J'arrive pas à avoir l'article sur le lien original : http://www.dnaindia.com/scitech/report- ... ty-1957107

Encore du Rafale bashing de bas étage... ?

[jojo]

Il y a quelques années (3 peut être) un rapport parlementaire Français chiffrait le coût de production à environ 100m€ par avion

Maintenant seul 18 avions seront produits en France, les autres devraient coûter moins cher produits en Inde, extrapoler le prix des 126 avions avec le prix "made in Dassault" est incorrect.

De plus ils n'achètent pas que l'avion, mais un transfert de technologie... la vérité est ailleurs et j'ai l'impression que les Indiens croient au Père Noël.

Quand ils ont acheté leur PA à la Russie, ils ont oublié qu'ils achetaient une épave abandonnée pendant 10 ans suite à un incendie machine. Le prix à doublé...

[Spyounet]

Voila ce que j'écrivais il y a 2 ans, dans ce même thread:

[...] et d'ailleurs les prix donnés par les 2 prétendants sont "nettement plus élevés" que le budget alloué par le gouvernement.

Si mes calculs sont bons, les 42'000 crores alloués pour 126 avions donnent ~€50 millions (ou $64 millions) par appareil. Sachant que les indiens semblent bien décidés à marchander et ne rien laisser passer, le "gagnant" risque bien d'y perdre plus que d'y gagner.

En fait, j'ai l'impression que toute la polémique repose sur le fait que les journalistes Indiens ont supposés que le "lowest bidder" répondait parfaitement au critère "coût", alors que ça n'a jamais été le cas.

[OPIT]

Il y a aussi que la roupie s'est pris une claque. Comparer les taux de change aux moments clés pourrait être instructif.

[MS Galileo]

y a eu une discussion sur le cout sur MP.net a partir du post #5164

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ws/page345

[Deltafan]

y a eu une discussion sur le cout sur MP.net a partir du post #5164

http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... ws/page345

Merci pour l'info

Bon, au bout du compte il y a l'évolution défavorable (pour les Indiens) du taux de change, pour le reste...

[Azrayen]

Il y a aussi que la roupie s'est pris une claque.

Yep. Début 2011, j'avais en tête 60 roupies pour 1 € (à la grosse louche, hein, c'était pour usage perso sur place).
Aujourd'hui, on est aux alentours de 85/1, ça fait un bon gap : +41%

[jojo]

C'est moins cher que je croyais...

66 m€ flyaway pour un Rafale C
101m€ développement compris (toute version confondue)
152m€ par avion sur la durée de vie du programme

Tout ça pour 2011.

Donc déjà à 65m$ il y a un problème de devise, donc à peu près 30% d'erreur, si la roupie a pris une claque de 41%...

http://www.senat.fr/rap/a12-150-8/a12-150-815.html

http://fr.wikipedia.org/wiki/Dassault_R ... mme_Rafale

[ironclaude]

Ca se complique:

http://www.aviationweek.com/Article.asp ... 658973.xml

En résumé, les Indiens freineraient plein de programmes d'acquisition d'armements, et la signature du contrat Rafale pourrait être repoussée au delà de 2014.

[Komrad]

... les élections de mai prochain semblent compliquer également l'affaire!

[jojo]

Je ne sais pas comment ils font leurs calculs, mais je vois pas pourquoi la dévaluation de la roupie mutliplirait la valeur du contrat en $ par 2.

Ensuite si pour calculer le coût d'un contrat avec transfert de technologie ils prennent juste le prix "fly away" des avions...c'est sûr ça marche pas

[ergo]

Ca se complique:

http://www.aviationweek.com/Article.asp ... 658973.xml

En résumé, les Indiens freineraient plein de programmes d'acquisition d'armements, et la signature du contrat Rafale pourrait être repoussée au delà de 2014.

Y'a plus que les journaux qui croient en une signature en 2014 .... ca fait des mois que les indus et l'IAF s'attendent plus à du 2015 ...

Bizarrement en phase avec le programme d'essai du M2000 inde ... à croire que tant qu'on aura pas fait preuve de nos compétences sur le 2000, le rafale reste en carton

[tanguy1991]

Tiens, j'ai pas du suivre, c'est quoi l'histoire avec le M2000 ( Mirage 2000 ? ) ?

[ergo]

En ce moment la France est en train de moderniser les Mirages 2000 Inde.
Grosso merdo, l'Inde va passer d'un -C à un -9+ .

Le contrat prévoit la modernisation des Mirages 2000 de la façon suivante :
- Développement des nouveaux équipements et logiciels en France
- Test et intégration en France d'une partie des avions indiens
- Modernisation du reste de la flotte directement en Inde par les indiens avec des "kits" fourni par la France.

Ce contrat ressemble à s'y méprendre à ce que l'Inde souhaite faire avec les Rafales (développement en France, puis fabrication en France progressivement transféré en Inde).

Il est de notoriété publique que cette modernisation est un préalable au Rafale, un "nécessaire mais non suffisant".

En ce moment les premiers avions sont en essais en vol jusqu'à la fin 2014 en France. Et je peux vous assurer que l'IAF suit ces essais avec beaucoup de vigilance, d'attention et de connaissance.

Aucun hasard à voir les Indiens attendre que la phase "essai en vol" des nouveaux standard du Mirage 2000 inde soit concluant avant de signer un chèque à la France pour le Rafale.

--

Et si tout le monde est confiant quant à la signature de l'Inde sur le Rafale, c'est parce que coté Mirage 2000 ça se passe au delà des espérances indiennes
Et si personne s'attend à une signature en 2014 ... c'est aussi à cause de ça.

Maintenant on est jamais à l’abri d'une "surprise" indienne ...

[tanguy1991]

Ergo, merci pour ton éclairage sur le sujet...

Mais c'est donc je présume, plutôt par soucis de voir si le transfert de technologies s'est bien passé et non pour évaluer les performances du 2000 qu'ils attendent encore ?

C'est tout de même pas en vue d'annuler le Rafale au profit du 2000-9 ?

[jojo]

Ergo, merci pour ton éclairage sur le sujet...

Mais c'est donc je présume, plutôt par soucis de voir si le transfert de technologies s'est bien passé et non pour évaluer les performances du 2000 qu'ils attendent encore ?

C'est tout de même pas en vue d'annuler le Rafale au profit du 2000-9 ?

Non, ils ont besoins d'avions neufs, il leur manque une grosse dizaine d'escadrons (ça calme ) et la chaîne de production du 2000 a été pliée...au grand désespoir d'Ergo

[ergo]

Il n'est surement pas question d'annuler le Rafale au profil des Mirages.
Déjà parce que les 2000 sont déjà en vol là bas, et que le Rafale à vocation a remplacer les Mig21 et non les M2000.

Ils attendent surtout de voir ce que donne le 2000 modernisé (on parle d'ailleurs de M2000 I et TI pour les biplaces, indiens modernisés)
Que ce soit en terme de Qualité du produit, et terme de Capacité vendu, et s'assurer aussi que les délais promis sont tenus.

Il est claire que si le M2000 ITI se foire ça ne donnera pas une bonne image de la capacité industrielle française en terme d'avion de chasse. Et ça pénalisera le Rafale Inde.
Il est claire aussi que si le M2000 ITI est une réussite, ça ne peut que aidé, mais ce n'est pas suffisant pour vendre le Rafale Inde.

Le M2000 ITI aussi va utiliser HAL pour monter les kits livrés par les français sur les Avions indiens directement en Inde. De là à dire que c'est aussi un test de la capacité industrielle indienne pour le Rafale, il n'y a qu'un pas que tout le monde a déjà franchi !
Surtout qu'HAL ne vas pas uniquement "monter" les kits français, HAL s'occupe aussi de fournir certain équipement sur le M2000. Et c'est HAL qui aura pour charge de les intégrer et les interfacer avec les autres équipements.

La chaîne de production du 2000 a été pliée...au grand désespoir d'Ergo

Ah ca, je te le fait pas dire !