Collision évitée de peu

[AIRWAR]

Collision évitée de peu entre un chasseur et un avion de ligne.
A partir de3,40.
http://www.liveleak.com/view?i=329_1387437523

[Warlordimi]

Je pense qu'il devait avoir les yeux rivés sur le réticule de visée locké sur une cible en contrebas.

Parce la, même avec la mauvaise qualité, on vois la traînée de condensation arriver sur la gauche, bien que partiellement cachée par la barre blanche de l'horizon artificiel!

[fougamagister]

Mais il y a pas une alarme de proximité anti-collision dans les F-16 ?

[JulietBravo]

Elle ne serait pas déjà passée plusieurs fois, celle-là ???

[JulietBravo]

Elle ne serait pas déjà passée plusieurs fois, celle-là ???

C'était très certainement là, mais les liens semblent H.S., donc un "up" n'était peut-être pas inutile (il aurait juste fallu le rattacher au fil initial ).
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 1&t=159507

[baz0991]

Mais il y a pas une alarme de proximité anti-collision dans les F-16 ?

Que veux-tu dire par alarme de proximité anti-collision ? Un T-CAS ?

[amraam]

Non pas de TCAS. Seulement un break X pour le target verrouillé par le radar.

[DeeJay]

Mais il y a pas une alarme de proximité anti-collision dans les F-16 ?

Non, et à ma connaissance, sur aucun chasseur. Pas de TCAS pour eux.

[JulietBravo]

Mais il y a pas une alarme de proximité anti-collision dans les F-16 ?

Non, et à ma connaissance, sur aucun chasseur. Pas de TCAS pour eux.

Par contre ils peuvent déclencher celui des liners, non ?
Cf. les procédures à respecter avant d'approcher le contact lors des interceptions par la PO (d'après ce que j'en sais...).

[Azrayen]

Tout transpondeur Charlie peut déclencher un TCAS IIRC

[DeeJay]

Tout transpondeur Charlie peut déclencher un TCAS IIRC

Yep ... et dans le cadre de la navigabilité, il me semble qu'ils passent tous Mode S.

[JulietBravo]

Par contre ils peuvent déclencher celui des liners, non ?

Oui, mais que des TA-TCAS, pas de RA-TCAS.

Autrement dit, une alerte sonore diffusée aux pilotes (« Traffic Advisory »), mais pas d'incitation pour une manœuvre (alerte visuelle en plus, « Resolution Advisory ») ?

[baz0991]

Par contre ils peuvent déclencher celui des liners, non ?

Oui, mais que des TA-TCAS, pas de RA-TCAS.

Autrement dit, une alerte sonore diffusée aux pilotes (« Traffic Advisory »), mais pas d'incitation pour une manœuvre (alerte visuelle en plus, « Resolution Advisory ») ?

Je précise, c'est que dans le cas où le mode 3/A uniquement est branché (seul un TA sera présenté au liner).

[DeeJay]

Oui, mais que des TA-TCAS, pas de RA-TCAS.
Autrement dit, une alerte sonore diffusée aux pilotes (« Traffic Advisory »), mais pas d'incitation pour une manœuvre (alerte visuelle en plus, « Resolution Advisory ») ?

Sauf si je suis à la rue (mieux demander à des pilotes qui ont un TCAS ... moi je n'en ai pas) ... le TA n'est pas juste une indication sonore et le RA une visuelle.

Le TA c'est Trafic Advisory : Présentation sur un scope ou sur le ND des trafics avoisinant et classification de ceux ci en fonction de leurs proximités et altitudes.

Le RA c'est Resolution Advisory : En cas de trajectoire de collision, les systèmes dialoguent entre eux (ou pas, je ne sais plus) et donnent aux pilotes une consigne d’évitement visuelle et vocale.

[Azrayen]

Pour moi t'as bon DeeJay

JulietBravo, l'important pour le RA est le dialogue entre les deux TCAS, histoire qu'ils se mettent d'accord sur quelle manœuvre demander à leurs équipages respectifs.

En l'absence de TCAS sur un des appareils, pas de dialogue possible, donc pas de consigne (RA) donnée, donc uniquement du TA (sur le seul appareil équipé).

L'objectif, c'est que lorsque ton TCAS te sort un RA, tu saches que tu peux (et dois) le suivre, sans te poser de question sur sa validité.

[JulietBravo]

On dérive vers le H.S., mais est-ce que c'est réellement un dialogue entre systèmes qui permet que les RA des 2 avions en présence soient cohérentes, ou bien est-ce simplement les algorithmes embarqués dans le système qui font que, pour 2 mobiles dans une configuration donnée (altitudes, caps, vitesses verticales,... respectifs des 2 avions) une seule solution soit donnée, propre à chacun des 2 avions ???
Je ne sais pas si je suis clair...

[baz0991]

En l'absence de TCAS sur un des appareils, pas de dialogue possible, donc pas de consigne (RA) donnée, donc uniquement du TA (sur le seul appareil équipé).

Il me semble pourtant que pour qu'il y ait un RA, un simple mode C sans TCAS en face suffit. Il n'y aura bien sûr pas de dialogue entre les aéronefs, mais une consigne sera donnée.

On dérive vers le H.S., mais est-ce que c'est réellement un dialogue entre systèmes qui permet que les RA des 2 avions en présence soient cohérentes, ou bien est-ce simplement les algorithmes embarqués dans le système qui font que, pour 2 mobiles dans une configuration donnée (altitudes, caps, vitesses verticales,... respectifs des 2 avions) une seule solution soit donnée, propre à chacun des 2 avions ???
Je ne sais pas si je suis clair...

Pour qu'il y ait un RA "coordonné", il faut que les 2 aéronefs soient équipés mode S et TCAS II. Dans le cas contraire, c'est un algorithme embarqué qui gère son propre avion sans dialoguer avec l'autre (cas d'un avion TCAS II Vs avions sans TCAS mode C ou mode S, ou alors avion TCAS I Vs avion TCAS II).

[El Doctor]

Yep ... et dans le cadre de la navigabilité, il me semble qu'ils passent tous Mode S.

Oui. Depuis l'incident entre un C de la 12 et un 747 AF en région parisienne, le mode C est désactivé.

[pOy-yOq]

Oui. Depuis l'incident entre un C de la 12 et un 747 AF en région parisienne, le mode C est désactivé.

Le passage en mode S est indépendant de cet évènement.
Mode C c'est report d'altitude en plus de la position. Mode S c'est l'évolution des transpondeurs bientôt obligatoire pour tout le monde : transmission d'altitude plus précise et transmission d'infos concernant l'avion.
En revanche, je ne sais pas si on peut désactiver le report d'altitude sur un mode S ?

[Ghostrider]

désactivé en approche ..... si je me souviens bien car les milis et les civils ne sont pas au même calage dans les mêmes espaces (vais pas trop rentrer dans les détails)
Et comme le tcas et l iff se basent sur le calage ...
Ca évite d avoir une RA a plonger quand tu te trouves a 1600 ft sur le glide (vécu ..)
en route non
Le soucis avec cet incident (déja abordé en details il y a un bail ici meme ) c est que le lead n a plus de transpondeur

[Ghostrider]

Relis le post http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 1&t=159507
tout est expliqué est décortiqué (je m étais fait plaisir;) )

[Azrayen]

est-ce que c'est réellement un dialogue entre systèmes qui permet que les RA des 2 avions en présence soient cohérentes

Oui, avec même des règles pour savoir lequel des deux décide (maitre/esclave) à base de N° de série/date de fabrication IIRC.

Baz, tu me mets le doute sur le RA non-coordonné. J'avoue avoir causé de tête sans revérifier => sujet à caution.

[baz0991]

Baz, tu me mets le doute sur le RA non-coordonné. J'avoue avoir causé de tête sans revérifier => sujet à caution.

Concernant le RA non coordonné, le TCAS modélise la trajectoire de l’intrus jusqu’au CPA (Closest Point of Approach), en tenant compte d’une réaction standard du pilote. Il calcule la distance verticale prévue dans chacun des deux cas et sélectionne le sens qui assure le plus grand espacement vertical :



Une fois le sens du RA déterminé, le TCAS a le choix entre deux possibilités :
- RA sans croisement d’altitude : choisi en priorité si la distance verticale résultante est suffisante au CPA ;
- RA avec croisement d’altitude.



La distance verticale de sécurité souhaitée, connue sous le nom d’ALIM, varie de 300 à 600’ (700’ au-delà du FL 420) en fonction de l’altitude de l’avion de référence.
La manœuvre choisie est celle qui perturbe le moins la vitesse verticale de l’avion, tout en assurant la distance verticale de sécurité.

Le système peut choisir :
- un RA préventif : avis ne modifiant pas la vitesse verticale de l’avion (pouvant être généré si les critères de distance verticale de sécurité sont déjà satisfaits) ;
- ou un RA correctif : avis modifiant la vitesse verticale.

Le sens ou l’intensité du RA peuvent être modifiés si l’évolution du conflit le nécessite. On parle de suivi du RA par la logique.




Dans le cas d’une situation multi intrus, le TCAS peut générer un RA avec une restriction à monter et une restriction à descendre.

Comme on l'a dit plus haut, si les appareils sont équipés TCAS II, les manœuvres de chaque avion seront coordonnées via le Mode S. Si un des avions choisit un avis « vers le haut », il transmettra à l’autre avion un message qui restreindra son choix à un avis « vers le bas ».

L’avis de résolution est annulé et une annonce de fin de conflit est faite lorsque l’intrus n’est plus considéré comme une menace.