La guerre froide se réchauffe en Asie

[jojo]

Mirage 2000 EG Vs F-16D, 08/10/1996.
Pilote mort, copi repêché par les Grecs.

http://www.acig.org/artman/publish/article_299.shtml

[Rob1]

Je parlais du "Black Monday", pas des amitiés gréco-turques.

En cherchant sur le web, j'ai trouvé ca pour "black monday" : http://www.youtube.com/watch?v=U49ZklFwwV4. Il y a des crashes, des close calls, et des avions en flammes (à 1min31, 3min42 et 4min04... le dernier semble être un gun kill).

[jojo]

Ah oui, on en parle là, post 8

http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... 1&t=183726

[51-Polo]

ne pas perdre de vue que les chinois et les japonais ne sont pas du tout copains (et le mot est faible). Faut se rappeler ce qui c'est passe pendant le seconde guerre mondiale. les chinois l'ont toujours mauvaises contre les japonais.
Si tu veux insulter un chinois, tu le traites de japonais, resultat garantie

mais bon tout ca c'est nippon ni mauvais

[spooky400]

Bah c'etait previsible, il y a pas un pays dans l'Asie de l'est qui n'a pas une sorte de querelle avec son voisin, mais les Sud Coreen ne ce sont pas encore prononces, par ce que L'ADIZ est pas loin de leur iles au sud ouest, et sur cette ils la ils ont un détachement de F-15K. Quand tu regardes au passe de cette région, que ce soient chinois ou sud coréens ils sont encore traumatises par ce que les japonais ont pu leur faire. Tout ou tard ça va péter.

[Balto]

Le Japon ne veut pas de conflit, la Corée du sud non plus et surtout pas les americains et autre pays occidental.

Les seuls conflit que l'occident sont prets à mener sont hyper-asymétriques.
Regardez donc comment c'est fini l intervention aérienne annoncée comme imminente contre la Syrie (et on parle pas de la Chine, juste de la Syrie).

Ce qu'on veut c est la stabilité. Alors si les Chinois descendent un ou deux F15K japonais ou autre, ou coulent une fregate japonaise ou US il y aura des notes de protestations, des ambassadeurs convoqués et...rien de plus.
C'est comme pour Cuba avec les missiles, on ne veut plus de conflits généralisé ou symétrique. Les Nord Coréens le savent, les Chinois le savent nous on le sait, tout le monde le sait.

Les compagnies Japonaises qui se sont faites remonter les bretelles par leur gouvernement vont simplement eviter la zone en question.
La zone est devenue un zone a probleme et rien qu'en cela les Chinois ont gagné.

En declarant cette zone à eux ils se sont simplement creer une carte joker qui leur servira de monnaie d echange dans une négociation quelconque.
Un peu comme les Russes ont fait à Cuba en y posant des missiles et qui ont finalement servi de monnaie d echange pour faire supprimer des missiles US installés en Italie et en Turquie depuis un moment.
Peu de gens le savent en occident mais Cuba fut une victoire URSS et là bin je pense un peu pareil pour les Chinois sur cette affaire.

[jojo]

Le Japon ne veut pas de conflit, la Corée du sud non plus et surtout pas les americains et autre pays occidental.

Les seuls conflit que l'occident sont prets à mener sont hyper-asymétriques.
Regardez donc comment c'est fini l intervention aérienne annoncée comme imminente contre la Syrie (et on parle pas de la Chine, juste de la Syrie).

Ce qu'on veut c est la stabilité. Alors si les Chinois descendent un ou deux F15K japonais ou autre, ou coulent une fregate japonaise ou US il y aura des notes de protestations, des ambassadeurs convoqués et...rien de plus.
C'est comme pour Cuba avec les missiles, on ne veut plus de conflits généralisé ou symétrique. Les Nord Coréens le savent, les Chinois le savent nous on le sait, tout le monde le sait.

Les compagnies Japonaises qui se sont faites remonter les bretelles par leur gouvernement vont simplement eviter la zone en question.
La zone est devenue un zone a probleme et rien qu'en cela les Chinois ont gagné.

En declarant cette zone à eux ils se sont simplement creer une carte joker qui leur servira de monnaie d echange dans une négociation quelconque.
Un peu comme les Russes ont fait à Cuba en y posant des missiles et qui ont finalement servi de monnaie d echange pour faire supprimer des missiles US installés en Italie et en Turquie depuis un moment.
Peu de gens le savent en occident mais Cuba fut une victoire URSS et là bin je pense un peu pareil pour les Chinois sur cette affaire.

Cette ADIZ est bidon tant qu'ils n'ont pas de moyens sur place pour la faire respecter. Et au cas ça t'échaperait le Japn c'est pas l'Occident. Je ne les vois pas baisser le froc comme ça.

Couler une frégate Japonaise ? Bon courage !

[Yop127]

C'est du business et c'est logique. T'as envie, toi, en tant que passager, de prendre un avion qui passe dans cette zone? Si les chinois décident de dérouter l'avion manu militari pour l'exemple...

T'as tout compris toto, c'est pour ca que les chinois ont deja gagné.

Je n'apprécie pas tellement le ton.
Les chinois et les japonais ne se supportent pas, depuis longtemps
Je préfère plutôt qu'un F15 ou un B52 aille faire de la provoc plutôt qu'un 787.
N'oubliez pas que les avions japonais transportent des passagers qui ne sont pas que japonais. Je serais assez curieux de savoir si des passagers (étrangers et/ou japonais) change de compagnie pour éviter les problèmes.

[ironclaude]

ne pas perdre de vue que les chinois et les japonais ne sont pas du tout copains (et le mot est faible). Faut se rappeler ce qui c'est passe pendant le seconde guerre mondiale. les chinois l'ont toujours mauvaises contre les japonais.
Si tu veux insulter un chinois, tu le traites de japonais, resultat garantie

Oui, l'occupation de la Chine par les Japonais a été particulièrement sauvage.
Lors du "sac de Nankin" les Japonais ont massacré des centaines de milliers de Chinois en quelques jours !
Au point que c'est l'ambassadeur d'Allemagne (le représentanr d'Hitler !) qui a du organiser une zone protégée autour des légations (Nankin étant alors la capitale de la Chine) pour préserver une partie de la population...
Mais surtout, à la fin de la guerre, les Japonais sont rentrés chez eux, sous l'occupatin mais aussi sous la protection des Américains, et les Chinois, après la prise du pouvoir par Mao, se sont complètement refermés au monde.
Il n'y a donc pas eu entre eux le travail d'expiation (jugement des criminels de guerre, etc...) puis de le travail réconciliation, laborieux mais finalement efficace, qu'il a pu y avoir entre la France et l'Allemagne.
Le temps heureusement a passé, mais il reste entre Chine et Japon quelque chose qui n'a pas été traité et qui peut péter un jour.

[OPIT]

EDIT: Pour les muscidéphiles : "aux intérêts localement divergents"...

Beau néologisme, validé par Google (un seul hit : ce post).

[Gaston]

Le temps heureusement a passé, mais il reste entre Chine et Japon quelque chose qui n'a pas été traité et qui peut péter un jour.

C'est le moins qu'on peut dire... mon épouse est Chinoise, et parle-lui des Japonais... au mieux, elle te fusillera du regard... tu comprendras que là-bas, on ne les aime pas, mais alors vraiment pas du tout ! pourtant, elle est née plus de 20 ans après la WW2... et il en va de même si j'en cause avec sa fille, née en 1992 !

Il y a peut-être eu un travail de réconciliation entre Français et Allemands qui n'a pas eu lieu entre Chinois et Japonais, mais il n'en demeure pas moins que les horreurs commises en Chine par les Japonais étaient encore pires que celles commises par les Allemands en Europe... les Japonais n'avaient peut-être pas le côté méthodique et industriel des Allemands, et ils agissaient peut-être de façon plus "artisanale", mais je me demande s'ils n'ont pas tué plus de gens que les Allemands...

[bof_4_digle]

HS :Et pourtant dans ma ville tous les restaurants japonnais sont tenus par des chinois

[jojo]

C'est le moins qu'on peut dire... mon épouse est Chinoise, et parle-lui des Japonais... au mieux, elle te fusillera du regard... tu comprendras que là-bas, on ne les aime pas, mais alors vraiment pas du tout ! pourtant, elle est née plus de 20 ans après la WW2... et il en va de même si j'en cause avec sa fille, née en 1992 !

Il y a peut-être eu un travail de réconciliation entre Français et Allemands qui n'a pas eu lieu entre Chinois et Japonais, mais il n'en demeure pas moins que les horreurs commises en Chine par les Japonais étaient encore pires que celles commises par les Allemands en Europe... les Japonais n'avaient peut-être pas le côté méthodique et industriel des Allemands, et ils agissaient peut-être de façon plus "artisanale", mais je me demande s'ils n'ont pas tué plus de gens que les Allemands...

On sait tous qu'il reste des tensions entre les 2 pays qui remontent à la 2ème GM.

Maintenant lancer la comparaison pour savoir qui a été le plus loin dans l'atroce est un peu vain, non ?

Sinon à titre d'info voilà les revendications de la Chine. Si pas mal de pays sont optimistes et revendiquent plus que les 200Nq réglementaires, la Chine est la plus optimiste :



Et voilà le genre de structures mises en place sur des cailloux à peine affleurant dans les Spratleys




http://mobile.lemonde.fr/asie-pacifique ... _3216.html

[Komrad]

... effectivement, je comprends maintenant pourquoi on appelle cette zone "La Mer de Chine'!

Merci pour cette carte très instructive.

[mek]

...a propos d'iles...y aurait pas du SURA ou du HAARP utilisé ?... parceque le Japon ets quand meme bien endommagé depuis pas mal de temps... on peut se poser la question : F15 J11 vs arme climatique ?

http://www.alterinfo.net/Une-nouvelle-e ... 59824.html
http://www.choix-realite.org/5220/le-ja ... russe-sura

C'est juste une parenthese au sujet..

[amraam]

Me dit pas que tu prends au sérieux ces trucs? L'étape suivante c'est quand même des chemtrail hein...

[jeanba]

HS :Et pourtant dans ma ville tous les restaurants japonnais sont tenus par des chinois

HS 'suite) : quand on y mange, on peut supposer que c'est une forme vicieuse de vengeance

[mek]

Me dit pas que tu prends au sérieux ces trucs? L'étape suivante c'est quand même des chemtrail hein...

Ouais ....Intox ou pas...j'en sais rien..
En tous cas, j'suis pas expert en électro-ménager...çà c'est sur !

[jojo]

Pour revenir au sujet, il semble que la stratégie du fait accompli pratiquée par la Chine montre ses limites. Après les B-52 US des avions Japonais et Sud Coréens sont allés patrouiller dans l'ADIZ, sans réaction Chinoise...pour l'instant !

http://www.opex360.com/2013/11/28/des-a ... inquietes/

[panzerblitz]

sans réaction Chinoise...pour l'instant !

Hum....

http://www.google.com/hostednews/afp/ar ... 2651&hl=en

http://www.bbc.co.uk/news/world-asia-china-25144465

Sans compter qu'ils menaçaient déjà d'abattre les nouveaux intrus, à la mi-journée. Ceci dit, cela reste et restera probablement de la rhétorique.

[spooky400]

Avec leurs jeux a la con il y en a un qui va se prendre une courge .. et il va la sentir passer.

[ergo]

mouai ... ca à l'air d'amuser beaucoup de gens ce qui se passe là bas.

Moi j'ai quelque amis qui sont dans la région et transite souvant dans cette zone, je voudrai pas les voir se prendre une "courge" parce qu'un couillon est resté sur fréquence militaire et a confondu son 777 avec un avion de patmar en situation agréssive.

Il en faut bien peu pour foutre le feu au poudre. Juste pour rappel, la chine c'est la première aviation de la région, le Japon c'est la première flotte de la région. Y'a tout ce qu'il faut pour générer un confit régional à répercution mondiale.

Calmé vos ardeurs de voir un missile fuser dans l'ether ...

[Booly]

Ouais, enfin, ceux qui se disent que les Chinois ne font que dans le rhétorique feraient pas mal de se rappeler un certain 1er avril 2001 au dessus de cette même zone, où un EP-3 Aries II a fini par devoir se poser en urgence après une interception particulièrement musclée (qui a envoyé un J-8/II Finback par le fond). S'il y a bien une preuve de la détermination de la PLAAF, c'est ce genre de trucs, et je doute qu'un liner s'en sorte aussi bien qu'un bon vieux P-3 (qui a quand même failli finir en miettes sans de bonnes réactions de son pilote) après une interception rapprochée...

Et je n'ai franchement pas hâte de voir ça...

Ceci dit, ce contexte politique tendu va sans doute profiter à la JASDF pour justifier la modernisation en profondeur de leurs F-15J auprès des décideurs politiques, connaissant la fierté Nippone quant on en vient à leurs capacités militaires à défendre leur intégrité territoriale, l'USAF leur proposerait 48 F-22 d'occase qu'ils seraient foutus de l'accepter

[Booly]

Ouais, enfin, ceux qui se disent que les Chinois ne font que dans le rhétorique feraient pas mal de se rappeler un certain 1er avril 2001 au dessus de cette même zone, où un EP-3 Aries II a fini par devoir se poser en urgence après une interception particulièrement musclée (qui a envoyé un J-8/II Finback par le fond). S'il y a bien une preuve de la détermination de la PLAAF, c'est ce genre de trucs, et je doute qu'un liner s'en sorte aussi bien qu'un bon vieux P-3 (qui a quand même failli finir en miettes sans de bonnes réactions de son pilote) après une interception rapprochée...

Et je n'ai franchement pas hâte de voir ça...

Ceci dit, ce contexte politique tendu va sans doute profiter à la JASDF pour justifier la modernisation en profondeur de leurs F-15J auprès des décideurs politiques, connaissant la fierté Nippone quant on en vient à leurs capacités militaires à défendre leur intégrité territoriale, l'USAF leur proposerait 48 F-22 d'occase qu'ils seraient foutus de l'accepter

[ergo]

Surtout que le Japon aurait déjà des F-22 sur l'oncle Sam avait voulu !