Duel Rafale / Typhoon au qatar

[warbird2000]

http://www.flightglobal.com/news/articl ... ay-392766/

Ils recherchent des remplaçants pour leur flotte de mirage 2000

[Arekushi]

GO TYPHOON !!

[jojo]

S'ils ont acheté le PSG ils peuvent bien acheter le Rafale

Sinon ce qui me fait tiquer c'est ça:

Its air force also has 24 PC-21 advanced trainers on order from Swiss manufacturer Pilatus.

J'ai comme l'impression qu'ils ne vont pas se contenter de remplacer nombre pour nombre leur flotte actuelle

Nine EDA-model fighters currently represent the Qatar Emiri air force’s entire fixed-wing combat inventory, with Flightglobal’s MiliCAS database also listing four Mirage 2000-5DDA trainers as being in use

Mes sources donnent 9 monos (QA 90 à QA 98) et seulement 3 biplaces (QA 86 à QA 88).

[Azrayen]

warbird2000, merci pour le lien.

[JulietBravo]

Sinon ce qui me fait tiquer c'est ça:

Its air force also has 24 PC-21 advanced trainers on order from Swiss manufacturer Pilatus.

J'ai comme l'impression qu'ils ne vont pas se contenter de remplacer nombre pour nombre leur flotte actuelle

En effet, c'est plutôt 72 pour remplacer 12..., cf. ce lien :
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... tor=EPR-2-
Déjà référencé dans cette discussion (post #842 sur cette page) :
http://www.checksix-forums.com/viewtopi ... &p=1381326

Nine EDA-model fighters currently represent the Qatar Emiri air force’s entire fixed-wing combat inventory, with Flightglobal’s MiliCAS database also listing four Mirage 2000-5DDA trainers as being in use

Mes sources donnent 9 monos (QA 90 à QA 98) et seulement 3 biplaces (QA 86 à QA 88).

Pareil !

[warbird2000]

Nota : c'est Qatar, sans "u".

Désolé pour la faute

@JulietBravo

Désolé pour avoir fait doublon avec ton topic

[JulietBravo]

@JulietBravo

Désolé pour avoir fait doublon avec ton topic

Tu n'as pas à l'être, en fait c'était plutôt HS dans l'autre topic, donc un topic spécial Qatar c'est pas inutile !

[gillouf1]

Ouais, ils sont parti pour acheter 72 avions de combats; le bulldozer diplomatique US va passer par là et il ne restera que quelques miettes aux Européens (au mieux, ça sera du 50/50).

Mais bon, dans les années 90 Dassault avait dit que la commande de Taïwan pour 60 Mirage 2000-5 avait sauvé l'entreprise. Peut-être qu'une commande d'une vingtaine de Rafale par le Qatar fera de même (vu les perspectives de livraison pour la France et les atermoiements des clients comme l'Inde, les EAU, le Brésil... ). Encore une fois, ça doit se battre méchamment dans les salons ministériels et autres. Faut être encore sacrément motivé pour concevoir et espérer vendre un avion de combat de nos jours...

@+

[Mongoose]

...Faut être encore sacrément motivé pour concevoir et espérer vendre un avion de combat de nos jours...

Quand on n'est pas américain...oui.

[moi1000]

L'échec de l'accord sur le nucléaire iranien suite à une sorte de veto posé par la France, ne serait-ce pas un signe aux pays arabes pour le dire "vous n'êtes pas copains avec les iraniens ? Achetez nous nos beaux joujous et nous les embêterons autant que possible à l'ONU. En cadeau de bienvenue, on vous offre un club de foot" ?

PS : aux admins de voir si c'est un peu trop politique

[ergo]

Faut arrêter de penser que "tout est lié" ... la France agit dans son intêret et celui-ci est claire pour le Nuc en Iran, ne revenons pas la dessus, c'est pas le sujet.

Pour ce qui s'agit des américains. Ils ne rafleront pas TOUTES les commandes ... car le Qatar fait parti de ces pays qui ne veulent pas dépendre d'un unique pays. Ils veulent 72 chasseurs et veulent le faire en 2 tranche de 36 avions. L'une serai réservé au marché Européen, l'autre au US.

D'ou le "fight" entre le Foufou et le Rafale en ce moment. Sans oublié que rare sont les pays qui choisissent le meilleur avion, l'equation est bien plus compliqué que ça.

Ergo.

[tanguy1991]

Dans le style CFT je vous présente le Typhoon :D ( Typhoon 2020 )



Vu a Dubai .

[JulietBravo]

Toujours une maquette en bois / plastique / composite, comme souvent au Bourget ???
Et ils n'ont pas réussi à accrocher le Storm Shadow sous les ailes ?...

[Kovy]

On aurait tord de se moquer.
Depuis l'échec en Inde, le dev et la promotion du typhoon ne sont plus aussi factices. Les britanniques ont repris les choses en main et la volonté politique pour soutenir l'avion à l'export s'est considérablement renforcée en 2 ans : toutes les lacunes ont été mises sur la table et ils sont en train de les corriger une à une (notamment, integration du stromshadow et dev aesa mis sur des rails)

Inversement, j'ai l'impression, que le Rafale est dans une sorte d'attentisme de la commande Indienne et que ça le paralyse quelque peu.

Si le Typhoon réussi à passer aux EAU ou/et au Qatar, c'est 30% du potentiel export du Rafale qui part en fumée... ça fera très mal.

[jojo]

Dans les 2 cas il faut exporter pour pouvoir réduire les commandes domestiques sans trop de casse

[ergo]

On aurait tord de se moquer.
Depuis l'échec en Inde, le dev et la promotion du typhoon ne sont plus aussi factices. Les britanniques ont repris les choses en main et la volonté politique pour soutenir l'avion à l'export s'est considérablement renforcée en 2 ans : toutes les lacunes ont été mises sur la table et ils sont en train de les corriger une à une (notamment, integration du stromshadow et dev aesa mis sur des rails)

Inversement, j'ai l'impression, que le Rafale est dans une sorte d'attentisme de la commande Indienne et que ça le paralyse quelque peu.

Si le Typhoon réussi à passer aux EAU ou/et au Qatar, c'est 30% du potentiel export du Rafale qui part en fumée... ça fera très mal.

Il est gentil le Kovy.

Depuis le passage du MMRCA le rafale à gagné un RBE2 AESA, gagnera bientôt la possibilité de tirer des A2SM Laser et va peut être se retrouver aussi avec des roquettes laser (suputation).
A coté de ça le Rafale France est en passe de voir le Meteor arriver (F3-R4).

Parler d'attentisme est bien grossier.

Quand à 30% du potentiel export du Rafale. N'oublions pas que dans les 72 avion seulement 36 sont destiné aux européens (Rafale ou Typhoon) quand on sait que l'inde pourrait aller jusqu'à près de 200 Rafale ... (si les options tombent). On est loin de "30%".

Sachant que l'on va avoir un avantage par rapport aux UK au Qatar : on a collaborer longtemps avec eux (Mirage 2000) et le Rafale va avoir un effet boule de neige dès la signature de l'Inde.

Enfin, le Qatar qui s'entend pas très bien avec les EAU aurait un "intérêt" à acheter l'avion que les EAU réfléchissent à avoir, une sorte de pied de nez quand on connait un peu l'histoire des 2000 de ces deux pays.

[jojo]

Il ne faudrait pas que ce soit les Typhoon Saoudiens qui fassent boule de neige...

On verra

[Komrad]

Bonjour,

J'espère qu'ils ne vont pas nous faire le coup... de la reprise de leurs 2000 et de la recherche d'un repreneur comme en 1994!

A l'époque de l'annonce du contrat, l'Espagne avait récupéré les F1...

De plus, il me semble que le contrat des 2000 avait été négocié et conclu discrètement et rapidement.

En tous les cas, j'espère que notre Rafale s'imposera à l'export... d'ici juin 2014, limite (à priori) au delà de laquelle la

production des 11 Rafale annuels devra s'ajuster aux conditions draconniennes de la LPM 2014-19!

Bon dimanche,

Komrad.

[Franck66]

Le Bahrien se lance aussi dans la modernisation de son parc avec pour le remplacement des 16 F-5. une compétition qui devrait voir s'affronter le Rafale, le Typhoon et le F-16

[SEG]

Premier acte, aujourd'hui, avec le début des démos en vol et la réception organisée par l'industrie UK au Grand Millennium Hotel de Dubaï. http://www.dubaiairshow.aero/
Même si tout n'est pas ops, c'est vrai qu'ils avancent chez EADS ces derniers temps...

[gillouf1]

Ce qui m'étonne toujours sur le Typhoon c'est la taille minuscule des bidons...

C'est vrai qu'ils progressent pas mal du côté de la NETMA pour élargir les capacités du Typhoon (http://www.opex360.com/2013/10/30/bient ... r-typhoon/), mais ça fait un peu "brouillon" quand même; on n'a pas l'impression que tous les partenaires se sentent impliqués ni ne veulent les mêmes capacités (donc trop de standards différents selon les pays). Pour un client export, ça peut donner à réfléchir...

@+

[Kovy]

Depuis le passage du MMRCA le rafale à gagné un RBE2 AESA, gagnera bientôt la possibilité de tirer des A2SM Laser et va peut être se retrouver aussi avec des roquettes laser (suputation).
A coté de ça le Rafale France est en passe de voir le Meteor arriver (F3-R4).

Parler d'attentisme est bien grossier.

Il n'empêche, le typhoon rattrappe son retard plus vite que prévu. C'est conjoncturel , certes, mais ils mettent les bouchées doubles au bon moment, ce qui pourrait faire basculer un client pas trop pressé.
Idealement, c'est le F3S qu'il aurait fallu avoir dans les cartons

Quand à 30% du potentiel export du Rafale. N'oublions pas que dans les 72 avion seulement 36 sont destiné aux européens (Rafale ou Typhoon) quand on sait que l'inde pourrait aller jusqu'à près de 200 Rafale ... (si les options tombent). On est loin de "30%".

EAU 60 + qatar 36 = 96
Sur un potentiel export estimé de 300

[Kovy]

C'est vrai qu'ils progressent pas mal du côté de la NETMA pour élargir les capacités du Typhoon (http://www.opex360.com/2013/10/30/bient ... r-typhoon/), mais ça fait un peu "brouillon" quand même; on n'a pas l'impression que tous les partenaires se sentent impliqués ni ne veulent les mêmes capacités (donc trop de standards différents selon les pays). Pour un client export, ça peut donner à réfléchir...

C'est bien pour cette raison que les britanniques ont décidé de prendre les choses en main. Ils n'attendent plus le bon vouloir de leur 3 boulets de partenaires, ils tracent la route en solo. Les 2 contrats Saoudien et Omanien, les aident à soutenir le dev de l'avion pour les contrats suivant.

[gillouf1]

...C'est bien pour cette raison que les britanniques ont décidé de prendre les choses en main. Ils n'attendent plus le bon vouloir de leur 3 boulets de partenaires, ils tracent la route en solo...

Ahhh, les joies des coopérations...

@+

[Franck66]

Il n'empêche, le typhoon rattrappe son retard plus vite que prévu.

c'est bien normal il en avait tellement mais que veux tu que fasse DA pour le Rafale en dehors des dernières évolutions ? la partie SNA évolue continuellement. ils ne peuvent pas en faire un chasseur intersidéral. c'est plus facile pour le Typhoon d'évoluer vu le retard que pour le Rafale au vue de son avance sur la foufounette.

Je peux t'affirmer que DA ne se roule pas les pouces sur le Rafale