Armée de l'Air ... Le bateau coule. (?)

[51-Polo]

Autre raison pour laquelle personne ne fera fermer Creil, l'EP de Paris, les deux Mirage 2000. Bah oui, pour couvrir la région aérienne nord, y a plus grand monde ensuite.

regarde bien les zones de Creil et celles de Paris. N imagine pas un seul instant que Roissy degage ses avions a chaque decolage de la PO, bien au contraire
Alors faire de l inter dans ses conditions c est pas vraiment le top. Par contre decoler de St Diz plein pot, monter comme un fou, passer au dessus du flot de depart et d arrive pour ensuite faire la mission c est plus cool (pour tout le monde ).
Mais comme je l ai dit plus haut, ca rassure la population ca fait bien. on est des durs c est comme meme pas tres efficace et n empecherait surement pas un malade (ou dixit Coluche: "un inventeur du moyen age" ) de se jeter sur la tour effel
ou Ballard . On utilise les renseignements pour tenter d empecher le mec de monter dans l avion

[Milos]

Et nos chers galonnés ont déjà perdu une base "parisienne" (Taverny), ils n'aimeraient pas perdre Creil, ce qui les obligerait de s'éloigner de Paris, voire même de diriger du personnel (c'est chiant, le personnel).

[DeeJay]

Autre raison pour laquelle personne ne fera fermer Creil, l'EP de Paris, les deux Mirage 2000. Bah oui, pour couvrir la région aérienne nord, y a plus grand monde ensuite.

regarde bien les zones de Creil et celles de Paris. N imagine pas un seul instant que Roissy degage ses avions a chaque decolage de la PO, bien au contraire
Alors faire de l inter dans ses conditions c est pas vraiment le top. Par contre decoler de St Diz plein pot, monter comme un fou, passer au dessus du flot de depart et d arrive pour ensuite faire la mission c est plus cool (pour tout le monde ).

Et pourtant la PO est sur Creil.

[J0J0Z]

Pour Creil je confirme j'habite a coté et je passe devant 2x par jours pour aller au boulot, autant niveau vol c'est rare que j'y vois des zinc (a part quelque CASA) autant pour le personnel il y a un monde la dedans ça fait peur! haaa elle est loin l'époque ou je voyais des Mirage quasi tout les jours survoler Creil

Historique de la base (pris sur kikipedia)

1938 : terrain utilisé par l'aviation de tourisme
1939-1940 : terrain utilisé par l'Armée de l'Air
1951 - 1958 : construction d'une base aérienne moderne pour l'Armée de l'Air
1er juin 1954 : installation de la 10e Escadre de Chasse sur Vampire
13 juillet 1955 : mise en service des Mystère IIC à la 10e Escadre de Chasse
1er mars 1956 : création de l'EC 1/10 Valois
Décembre 1957 : arrivée des Mystère IVA à la 10e EC
28 mai 1958 : le 1/10 passe sur SMB.2
décembre 1958 : SMB.2 pour le 2/10 Seine
octobre 1959 novembre 1961: service militaire a la SP classe 59/3
octobre 1961 : l'ECN 1/30 Loire sur Vautour IIN arrive à Creil et est rattaché à la 10e Escadre de Chasse
juillet 1962 : le 1/30 passe sous le commandement de la 30e Escadre de Chasse de Reims
juin 1965 : affectation de l'Escadron de bombardement 3/91 Beauvaisis sur Mirage IVA
24 janvier : les premiers Mirage IIIC du 2/10 se posent à Creil
juillet 1974 : les derniers SMB.2 quittent la BA 110
1er août 1974 : le 1/10 vole à son tour sur Mirage IIIC
juin 1976 : dissolution du 3/91,,,,

novembre 1978 : départ pour Djibouti des Mirage IIIC du 3/10
28 septembre 1981 : arrivée des premiers Mirage F1C du 1/10
29 mars 1985 : le 1/10 Valois quitte Creil pour Reims où il devient le 1/30 valois
27 juin 1985 : cérémonie officielle de dissolution de la 10e Escadre de Chasse
1er juillet 1985 : fermeture de la base
1er mars 1990 : réouverture de la base

[gillouf1]

...
1er juillet 1985 : fermeture de la base
1er mars 1990 : réouverture de la base

Ce qui a coûté un bras à l'AA...mais ça, c'est une autre histoire.

@+

[J0J0Z]

...
1er juillet 1985 : fermeture de la base
1er mars 1990 : réouverture de la base

Ce qui a coûté un bras à l'AA...mais ça, c'est une autre histoire.

@+

On sait pourquoi ils l'ont fermé puis réouverte 5 ans après? (désolé si c'est HS)

Edit : Trouvé (en partie) ici : http://www.ba110.air.defense.gouv.fr/in ... Itemid=284

[Milos]

On sait pourquoi ils l'ont fermé puis réouverte 5 ans après?

Parce que les cerveaux musclés qui dirigent l'AA font ça à la petite semaine, en voyant juste l'économie de bouts de chandelles dans l'immédiat sans voir que ça va couter des millions plus tard. Mais ce n'est pas grave, ce ne sera plus eux et ils auront eu la médaille et les honneurs.

L'incompétence élevée aurang de valeur nationale.

Et après ça vient donner des leçons ...

[51-Polo]

Et pourtant la PO est sur Creil.

oui et je suis persuade qu elle n y restera pas

[51-Polo]

Parce que les cerveaux musclés qui dirigent l'AA font ça à la petite semaine, en voyant juste l'économie de bouts de chandelles dans l'immédiat sans voir que ça va couter des millions plus tard. Mais ce n'est pas grave, ce ne sera plus eux et ils auront eu la médaille et les honneurs.

+1000000000

L'incompétence élevée aurang de valeur nationale.

Et après ça vient donner des leçons ...

loi de peter fonctionnant a merveille dans l AA
extrait: Selon ce principe, « dans une hiérarchie, tout employé a tendance à s'élever à son niveau d'incompétence » avec le corollaire que: « Avec le temps, tout poste sera occupé par un employé incapable d'en assumer la responsabilité. »
la suite: http://fr.wikipedia.org/wiki/Principe_de_Peter

[panzerblitz]

regarde bien les zones de Creil et celles de Paris. N imagine pas un seul instant que Roissy degage ses avions a chaque decolage de la PO, bien au contraire

Pour avoir volé sur le terrain de Creil en tagazou, sur celui de Compiègne en planeur, et effectué un stage de quelques semaines à la salle IFR de Roissy, je pense pouvoir attester que dans le ciel, il y a largement la place pour un Mirage.

[51-Polo]

Pour avoir volé sur le terrain de Creil en tagazou, sur celui de Compiègne en planeur, et effectué un stage de quelques semaines à la salle IFR de Roissy, je pense pouvoir attester que dans le ciel, il y a largement la place pour un Mirage.

et bien pour avoir moi meme 22 ans de controle aerien militaire, avoir ete affecte (entre autre) a creil, je peux te dire et t affirmer le
contraire . Ta vision du tagazou qui fait joue-joue sur un terrain milouf c est bien gentil, mais contraire a certaines doc confidentielles .
L aeroclub present sur la base est une connerie et contraire a un terrain PO . il est du a d anciens haut grades (qui ont des contacts qui font peur au colon de la base pour ses 2 etoiles ) qui s amusent et pensent toujours etre les chefs .
Le jour ou ca va toucher, on va venir emmerder les controleurs militaires a poste car ils n ont pas pu gerer le pb Et pourtant je ne pense pas que tu saches comment ils tournent et combien ils sont pour assurer la PO 24h/24h 365 jours/an

Quand a Roissy si tu savais comment ca se passe en vrai (je parle des militaires en place dans la salle d approche et qui bossent aussi a creil), tu ne dirais pas ca J ai des annecdoctes ou certe ca finit bien mais le drame est passe a 2 doigts . Mais comme on ne peut pas tout dire, on pense que tout est bon alors que c est absolument l inverse Les chefs le savent mais leur carriere avant tout donc "tout va bien Mme la Marquise" ou on dit aussi "ca passe!!"
Les civils se foutent de la PO, c est aux controleurs aerien militaire d eviter pas le contraire.

Et pour ta culture perso Creil est appelle dans l AA (et meme au plus haut niveau) le trou noir: plus t y affecte de gars plus ils quittent l institution.

[pipo2000]

En fait il suffirait de virer les "chefs" pour renflouer le concord-AA? Vraiment ballo de ne pas y avoir penser plus tôt

[DeeJay]

La pyramide inversé.
Un chef doit proposer créer et "innover" pour marquer sont passage (et banquer les "S-miles" pour ses futures étoiles). Mais comme ils sont 1.000.000 ... tout (ou presque) à été fait (ou défait)
On se retrouve donc avec des choses qui semble aller à l'encontre du bon sens ... on monte, on démonte, on remonte ... L'histoire des patchs sur les combinaison de vol pour mettre tt le monde au même format, combien ça coute? (rien, car au final, ce sont les PN qui sont obligés de payer ça eux même dans le civile car la base ne sait pas faire en temps et en heure avec un maitre tailleur GSBDD qui est là 1 jour tous les trois mois!) ... etc... on dirait qu'il y a de la thune a ne plus quoi savoir en faire. en revanche, il n'y a plus d’huile moteur pour faire les compléments.

... c'est un peu une boutade tiré par les cheveux car de l'huile ils finissent pas en trouver (c'est un exemple parmi tant d'autres), mais ça donne la couleur et donne une idée de l'incohérence de certains choses. en fait ... des fois ... on arrive pas a comprendre. On essaye pourtant, mais on y arrive pas. On dirait qu'il y a une sorte de déconnexion entre les sphères et la réalité des choses. (?)

[51-Polo]

En fait, si on en croit la plupart des messages de ce topic, il suffirait de virer les "chefs" pour renflouer le navire qui coule? Facile, il sont vraiment trop bête de ne pas y avoir penser plus tôt

non !! certains sont tres tres bien. mais y en a trop

[DeeJay]

On dirait qu'il y a une sorte de déconnexion entre les sphères et la réalité des choses. (?)

Au passage, et parfois à la décharge des chefs ... ce n'est pas toujours d'origine militaire, mais bien souvent lié aux politiques. L’armée ne fait que ce que le politique lui demande avec les moyens que le politique lui donne... Les chefs se retrouvent aussi bien souvent entre le marteau et l'enclume, et il faut aussi garder ça à l'esprit.

EDIT: Il ne s'agit pas de discussion politique, quand j'utilise le terme politique, je parle de l'entité.

[Milos]

Ce n'est ni un problème de chef ni de militaire, mais de décideurs (civils et militaires). Chacun fait briller son oeuf et ils sont trop. Un gars qui lance un projet devrait le prendre en compte du début à la fin et rendre des comptes (sur ce qui est réellement de sa responsabilité). Ca éviterait de faire visiter l'appartement témoin et refiler les malfaçons à celui qui vient derrière. Ca obligerait à une vue à un peu plus long terme et donc plus de cohérence.

[Azrayen]

Ah, c'est mieux ces derniers posts. Il me semblait (comme à pipo, apparemment) que l'on dérivait vers le café du commerce. Merci d'avoir précisé vos pensées et montré que ce n'était pas le cas.
La nécessité d'un repyramidage est patente (et pas nouvelle) mais l'ensemble du "système" s'y oppose, par nature/construction.

Sans (réelle) idée de génie en matière de solution, je m'en tiendrais au constat.

++
Az'

[Booly]

On se retrouve donc avec des choses qui semble aller à l'encontre du bon sens ... on monte, on démonte, on remonte ... L'histoire des patchs sur les combinaison de vol pour mettre tt le monde au même format, combien ça coute? (rien, car au final, ce sont les PN qui sont obligés de payer ça eux même dans le civile car la base ne sait pas faire en temps et en heure avec un maitre tailleur GSBDD qui est là 1 jour tous les trois mois!) ... etc... on dirait qu'il y a de la thune a ne plus quoi savoir en faire. en revanche, il n'y a plus d’huile moteur pour faire les compléments.

... c'est un peu une boutade tiré par les cheveux car de l'huile ils finissent pas en trouver (c'est un exemple parmi tant d'autres), mais ça donne la couleur et donne une idée de l'incohérence de certains choses. en fait ... des fois ... on arrive pas a comprendre. On essaye pourtant, mais on y arrive pas. On dirait qu'il y a une sorte de déconnexion entre les sphères et la réalité des choses. (?)

Same sh*t, different places... ces histoires de patch et d'huile me rappellent d'autres décisions du même genre, et la dispo du tailleur aussi d'ailleurs

[DeeJay]

France/Belgique ... nous au moins on est prêt pour un armée commune qui devrait bien s'entendre