Rafale en Inde

[Dafs]

Incroyable de voir toutes ces entorses faites pour rattraper ou supprimer un constructeur pendant les phases d'appels d'offre ou de négociations ...

Apres, faire la constat que la technique passe bien après tout le reste (financier, politique, etc ...) , alors qu'à la base c'est la technique pure et dure qui devrai faire foi ne m'étonne plus du tout : c'est le cas partout ailleurs !

[Spyounet]

Apres, faire la constat que la technique passe bien après tout le reste (financier, politique, etc ...) , alors qu'à la base c'est la technique pure et dure qui devrai faire foi ne m'étonne plus du tout : c'est le cas partout ailleurs !

Pas d'accord, un bon produit technique est celui qui tiens compte d'un certain budget (sinon, on aurait tous des F-22 et B-2 qui vont sur la lune).

[jojo]

Apres, faire la constat que la technique passe bien après tout le reste (financier, politique, etc ...) , alors qu'à la base c'est la technique pure et dure qui devrai faire foi ne m'étonne plus du tout : c'est le cas partout ailleurs !

Pas d'accord, un bon produit technique est celui qui tiens compte d'un certain budget (sinon, on aurait tous des F-22 et B-2 qui vont sur la lune).

ça existe déjà, ça s'apelle un F-35

Plus sérieusement la remarque de Dafs est justifiée. Dans ce genre d'appel d'offre les prix ne varient pas du simple au double. Et du coup c'est vrai qu'es les spécifications passent au second plan.

[J0J0Z]

L'Inde pourrait choisir de mettre des catapultes sur son prochain porte-avions



https://www.flightglobal.com/news/artic ... er-379825/



Du coup ça pourrait être bon pour le Rafale ça

Au risque de dire une bêtise, il n'y a pas que nos amis américains qui possèdent la technologie des catapultes? car dans ce cas faudra encore qu'ils s'arrangent avec eux...

[Spyounet]

Plus sérieusement la remarque de Dafs est justifiée. Dans ce genre d'appel d'offre les prix ne varient pas du simple au double. Et du coup c'est vrai qu'es les spécifications passent au second plan.

Ca peut varier pas mal (25%, voir plus?). Et puis on peut retourner l'argument: les performances ne varient pas non plus du simple au double, donc l'argument financier est tres important. Je suis en revanche plutôt d'accord en ce qui concerne les aspects politiques.

ça existe déjà, ça s'apelle un F-35

J'avais un peu cette bẽte là en tête, mais pas seulement (B-1, F-117, ...)

[ergo]

Le B1, le F117 (tout comme le B2) n'ont jamais eu vocation à l'export ... le F-35 si.

Ils peuvent faire de la merde avec leur fric ... mais avec celui des partenaires, c'est quand même plus discutable !

[Spyounet]

Ils peuvent faire de la merde avec leur fric ... mais avec celui des partenaires, c'est quand même plus discutable !

En même temps, personne n'a jamais forcé les partenaires à investir dans un programme en retard, sans plafond de prix, ni garantie de performance.

[ergo]

Forcé personne ... oui et non.

Regarde au Maroc .... les F-16 face au Rafale ... si les Marocains on acheté des F-16 c'est que les aides américaines promises en échange étaient importante.
Nul doute que si ca marche dans un sens, ca marche dans l'autre : "Si tu achète pas, on n'aide plus ton pays'.

[ironclaude]

Dans ce genre d'appel d'offre les prix ne varient pas du simple au double. Et du coup c'est vrai que les spécifications passent au second plan.

C'est ce qui est arrivé chez les Suisses, non ?
En plus, au début, ils étaient soit-disant pressés, et maintenant ils ne le sont plus...

[Spyounet]

Forcé personne ... oui et non.

Nul doute que si ca marche dans un sens, ca marche dans l'autre : "Si tu achète pas, on n'aide plus ton pays'.

C'est bien ce que je dis: personne n'est forcé d'accepter. Que le package de compensation soit plus intéressant d'un coté que de l'autre, c'est autre chose.

Dans ce genre d'appel d'offre les prix ne varient pas du simple au double. Et du coup c'est vrai que les spécifications passent au second plan.

C'est ce qui est arrivé chez les Suisses, non ?
En plus, au début, ils étaient soit-disant pressés, et maintenant ils ne le sont plus...

La Suisse était effectivement pressée, mais a décider de l'etre un peu moins pour cause... budgétaire (projet TTE reporté de plusieurs années). Comme quoi, le paquet financier n'est pas si négligeable que ca

[ironclaude]

L'Inde pourrait choisir de mettre des catapultes sur son prochain porte-avions

https://www.flightglobal.com/news/artic ... er-379825/

Du coup ça pourrait être bon pour le Rafale ça

Ils se sont rendus compte que le tremplin limitait la masse au décollage et les capacités d'emport des avions sur un PA à tremplin...
Pour cette raison, le Su 27 est en pratique trop gros, d'ou le retour en grâce du MiG 29 navalisé.
Les Anglais le savaient aussi mais eux ont choisi les économies à court terme en prenant la version B du F 35, pourtant moins capable que la C .
Cela dit les catapultes ne sont pas gratuites, et elles occupent toute une partie d'un pont (au sens "étage") du PA.

[jojo]

Au risque de dire une bêtise, il n'y a pas que nos amis américains qui possèdent la technologie des catapultes? car dans ce cas faudra encore qu'ils s'arrangent avec eux...

Tu ne dis pas de bêtise, par contre la choping list des Indiens aux USA inclue déjà:
- P-8 Poseidon
- AH-64D Apache
- CH-47 Chinook
- C-130J
- C-17

Et les pilotes de Mig 29K sont formés à l'appontage aux USA comme les notres.

Alors s'ils veulent acheter des catapultes et des brins d'arrêt aux USA, je pense qu'ils se feront un plaisir de facturer ça, plus les Hawkeye qui vont avec (pour faire bonne mesure) bien content d'avoir un allié faisant contre-poids à la Chine. Et puis il y aura un officier d'échange US sur le PA pour superviser les catapultes, plusieurs sur Hawkeye, voir un pilote sur Mig 29.
En tout cas c'est comme ça que ça se passe dans la Marine Nationale

[ergo]

Et comme ca on observe ce qui se passe dans la Navy indienne qui va monter en puissance comme jamais dans ces 20/30 prochaines années !

[J0J0Z]

Au risque de dire une bêtise, il n'y a pas que nos amis américains qui possèdent la technologie des catapultes? car dans ce cas faudra encore qu'ils s'arrangent avec eux...

Tu ne dis pas de bêtise, par contre la choping list des Indiens aux USA inclue déjà:
- P-8 Poseidon
- AH-64D Apache
- CH-47 Chinook
- C-130J
- C-17

Et les pilotes de Mig 29K sont formés à l'appontage aux USA comme les notres.

Alors s'ils veulent acheter des catapultes et des brins d'arrêt aux USA, je pense qu'ils se feront un plaisir de facturer ça, plus les Hawkeye qui vont avec (pour faire bonne mesure) bien content d'avoir un allié faisant contre-poids à la Chine. Et puis il y aura un officier d'échange US sur le PA pour superviser les catapultes, plusieurs sur Hawkeye, voir un pilote sur Mig 29.
En tout cas c'est comme ça que ça se passe dans la Marine Nationale

Merci jojo, effectivement pour chez nous je sais qu'un officier américain est présent sur le CDG à chaque sorties.
Je me demande quelle sera leur politique de vente avec les catapultes a vapeur lorsque les catapulte électromagnétique (système EMALS) seront en services...
Pi etre même qu'ils en vendrons aux Russes

Merci pour tes précisions!
(désolé pour ce HS)

[ergo]

C'est un des soucis : L'inde collabore beaucoup (trop ?) avec la Russie qui est elle même trop collaborative avec certain pays (Chine en particulier).

Les USA ont surement pas envie de ça.

(bon, vu le piratage massif fait par les chinois, ils ont peut être déjà la techno ... )

[Franck66]

effectivement pour chez nous je sais qu'un officier américain est présent sur le CDG à chaque sorties.

pourquoi cette présence ? je veux bien qu'on est des marin d'autres pays en échange mais pourquoi cette présence

Un officier Français est-il présent sur toutes les sorties de PA US ?

[ergo]

Parce qu'ils nous prettent la techno ... c'est un accord comme un autre.

[J0J0Z]

Parce qu'ils nous prettent la techno ... c'est un accord comme un autre.

Effectivement je n'ai jamais vu la raison explicite et clair de cette présence mais cela m'a toujours fait pensé qu'ils partagent cette technologie avec nous, mais que nous ne devons pas en connaitre tout les détails... j’espère qu'il en ai tout autre

[Franck66]

ok vous voulez dire que c'est un support pour les catapultes ?

dans ce cas c'est peut être juste un gus de la boite qui fournie le produit et pas obligatoirement un militaire

[J0J0Z]

Ergo ou d'autres te répondrons mieux que moi, mais oui si j'ai bien compris c'est un technicien spécialisé qui doit connaitre le système et ses méandres dans les moindres détails. c'est ce qui à tendance à me faire pensé qu'on a pas toutes les billes. On s'éloigne du sujet principal je m'en excuse mais si quelqu'un a une réponse clair la dessus, je suis preneur même en MP.

[LUSO 83]

Au risque de dire une bêtise, il n'y a pas que nos amis américains qui possèdent la technologie des catapultes? car dans ce cas faudra encore qu'ils s'arrangent avec eux...

Tu ne dis pas de bêtise, par contre la choping list des Indiens aux USA inclue déjà:
- P-8 Poseidon
- AH-64D Apache
- CH-47 Chinook
- C-130J
- C-17

Et les pilotes de Mig 29K sont formés à l'appontage aux USA comme les notres.

Alors s'ils veulent acheter des catapultes et des brins d'arrêt aux USA, je pense qu'ils se feront un plaisir de facturer ça, plus les Hawkeye qui vont avec (pour faire bonne mesure) bien content d'avoir un allié faisant contre-poids à la Chine. Et puis il y aura un officier d'échange US sur le PA pour superviser les catapultes, plusieurs sur Hawkeye, voir un pilote sur Mig 29.
En tout cas c'est comme ça que ça se passe dans la Marine Nationale

Les soviétiques avaient aussi développer la technologie pour la génération de Porte-avions qui devaient suivre le Kuzy, depuis elle est restait en l'état, mais étrangement la Chine puis l'Inde annoncent vouloir développer ce genres de procéder.

[Ghostrider]

Sur le foch et le clem on n avait pas de ricains pour les cata ....
sur le cdg il y en avait un au debut pour les essais and co , pas sur qu il y soit toujours ......

[jojo]

Sur le foch et le clem on n avait pas de ricains pour les cata ....
sur le cdg il y en avait un au debut pour les essais and co , pas sur qu il y soit toujours ......

Entre 2009 et 2012 en tout cas il y en avait toujours un...

Maintenant il ne faut délirer. C'est un officier, donc c'est pas lui qui intervient directement. On est autonome pour la maintenance des catapultes (avec quand même le soutient de l'indus qui les fabriques).

Comme je l'ai dit il y a aussi un pilote sur SEM, un TACAE sur Hawkeye, des officiers Anglais etc...c'est de la diplomatie. Il y a aussi des Français en échange à l'étranger.

[Franck66]

Pas de signature attendue pour 2013 mais on reste optimiste

http://www.boursorama.com/actualites/ra ... 942d114417

[Spyounet]

Pas de signature attendue pour 2013 mais on reste optimiste

Mouai... en attendant, l'IAF se prépare à exploiter ses Mig-21 jusqu'en 2025.