Silent eagle pour la corée

Message par **warbird2000** » dim. août 18, 2013 11:27 am

Le typhoon a été éjecté de la compétition pour 60 avions.
Il ne reste plus que le F-15 SE

http://www.rtl.be/info/monde/internatio ... -de-combat

Message par **werner** » dim. août 18, 2013 12:43 pm

Ouh la la quelle surprise !
Je suis vraiment étonné (si, si)
Les américains ont été choisis (sans refaire un appel d'offre quand ils perdent)
Super !
Ça sent le truc clean, transparent, apolitique, étou étou ...

Signé Werner, truffe persuadée qu'un P26 aurait gagné face à un Rafale

Message par **Warlordimi** » dim. août 18, 2013 12:45 pm

Point de vue maintenance, logistique et comptabilité de systèmes, c'est très logique. C'est même une perte de temps que de proposer l'EF2000 à un client pareil!

Message par **fredem** » dim. août 18, 2013 1:08 pm

Y'a un mec, dans un bureau qui a reçu l'info, il s'est tourné vers le stagiaire en lui disant :

"Alors si je peux me permettre de te donner un conseil, c’est oublies qu’t’as aucune chance, vas-y, fonce ! On sait jamais, sur un malentendu ça peut marcher..."

Message par **warbird2000** » dim. août 18, 2013 1:10 pm

Les américains ne gagnent pas toujours

Mais Séoul a semblé ces derniers mois élargir la liste de ses fournisseurs. En janvier, le pays a ainsi préféré l'anglo-italien AgustaWestland à l'américain Sikorsky pour la livraison de six hélicoptères à la Marine sud-coréenne, un contrat de 567 millions USD.

Mais c'est clair que le Rafale a permit à la corée d'obtenir des remises sur le F-15

C'est même une perte de temps que de proposer l'EF2000 à un client pareil!

Tout à fait d'accord, il y'a que les pays arabes pour acheter de tel machins. Pour rappel, les anglais avaient bien réussi à vendre le lightning à deux clients arabes

Message par **fredem** » dim. août 18, 2013 1:22 pm

il y'a que les pays arabes pour acheter de tel machins.

Donc l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne et l'Autriche sont des pays arabes !

J'en connais à qui ça va pas faire plaisir de l'apprendre.

Message par **warbird2000** » dim. août 18, 2013 1:43 pm

fredem a écrit :Donc l'Espagne, l'Italie, l'Allemagne et l'Autriche sont des pays arabes !

J'en connais à qui ça va pas faire plaisir de l'apprendre.

Ce ne sont pas des candidats à l'export mais des pays faisant partie du programme initial à l'exception de l'Autriche. Tout ces pays ont réduit leur commandes et dans le cas de l'autriche, le contrat a été dénoncé par le gouvernement suivant qui a essayé de réduire l'ardoise.

Le Typhoon est un avion cher et cher à entretenir. Il faut les moyens pour se le procurer

Message par **fredem** » dim. août 18, 2013 1:58 pm

warbird2000 a écrit : Le Typhoon est un avion cher et cher à entretenir. Il faut les moyens pour se le procurer

Tu connais un avion de cette génération pas cher, ni à l'achat, ni à l'entretien ?

Message par **jojo** » dim. août 18, 2013 2:04 pm

fredem a écrit :Tu connais un avion de cette génération pas cher, ni à l'achat, ni à l'entretien ?

Il y a des échelles relatives. Le contrat Indien a démontré que malgré une série supérieure le Typhoon a un pris unitaire et un coût d'entretien supérieur à celui du Rafale (seul avion' comparable).

Chaque pays Européen a sa chaîne d'assemblage, après le Sidewinder ils ont qualifié 2 missiles de combat rapproché (Asraam/ Iris-T) etc...

Tu as des actions chez EADS ?

Message par **fredem** » dim. août 18, 2013 2:13 pm

jojo a écrit : Tu as des actions chez EADS ?

On dit Airbus maintenant, non ?

Le Typhoon est un avion cher et cher à entretenir. Il faut les moyens pour se le procurer

Si on remplace dans cette phrase Typhoon par "Rafale", Gripen (encore que... sur celui-là, ça se discute, encore faut-il que ce soit vraiment un avion de combat et pas un avion d'aéro-club un peu pointu), Typhoon, F-22 ou bien F-15, il me semble que ça reste juste.

Il faut juste revenir au point de départ : ce n'est surement pas son prix qui a disqualifié le Typhoon de ce marché, n'importe quel autre avion non USA aligné aurait été sorti de la même manière.

Message par **warbird2000** » dim. août 18, 2013 2:16 pm

fredem a écrit :Tu connais un avion de cette génération pas cher, ni à l'achat, ni à l'entretien ?

Le Rafale n'est certainement pas bon marché comme le F-35 mais est mature et c'est bien le cout qui a fait pencher l'inde pour le premier, même si le contrat n'est pas encore signé

http://www.ainonline.com/aviation-news/ ... urofighter

La réputation du Typhoon cher, ce n'est pas une invention de ma part

http://blogs.canoe.ca/eyeonthehill/gene ... jet-soars/
http://www.nao.org.uk/report/management ... n-project/

Un Typhoon ne peut non plus rivaliser avec un F-15 qui fait plus et coute moins cher. D'accord que le Typhoon a un avantage en dog mais avant il faut encore éviter tout les amraam avant d'y parvenir.

Message par **J.j.** » dim. août 18, 2013 2:55 pm

Ben, pas cher, y a le Gripen, mais si certains le voient comme un avion d'aéro club pointu

:exit:

Message par **warbird2000** » dim. août 18, 2013 3:17 pm

J.j. a écrit :Ben, pas cher, y a le Gripen, mais si certains le voient comme un avion d'aéro club pointu :exit:

Ironiquement, ce serait encore trop cher pour un pays comme l'Afrique du sud.
Des rumeurs évoquaient une possible vente des 26 gripens achetés

un petit lien : http://www.bdlive.co.za/national/2013/0 ... in-storage

Message par **jojo** » dim. août 18, 2013 4:13 pm

fredem a écrit :On dit Airbus maintenant, non ?

Pas encore, Juillet 2014...
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... -2014.html

Si on remplace dans cette phrase Typhoon par "Rafale", Gripen (encore que... sur celui-là, ça se discute, encore faut-il que ce soit vraiment un avion de combat et pas un avion d'aéro-club un peu pointu), Typhoon, F-22 ou bien F-15, il me semble que ça reste juste.

Il faut juste revenir au point de départ : ce n'est surement pas son prix qui a disqualifié le Typhoon de ce marché, n'importe quel autre avion non USA aligné aurait été sorti de la même manière.

Mais dans l'ensemble on est d'accord

Pour revenir au sujet, les dernières versions du F-15K sont tellement avancées qu'elle font même baver l'US Air Force, pourquoi commander le Silent Eagle, qui coûtera plus cher pour un gain qui paraît difficile à quantifier...le F-15K c'est déjà Star Wars par rapport à ce que la Corée du Nord peut faire voler!

Message par **gillouf1** » dim. août 18, 2013 4:28 pm

Pour l'Afrique du Sud, ça me fait un peu penser à quelqu'un ayant un revenu "moyen" décidant de s'acheter une voiture neuve: un bon commercial d'une marque généraliste lui vend le modèle "haut de gamme" en lui faisant une bonne ristourne. Résultat, le type à une bagnole "qui en jette", mais lorsque arrive le moment de la révision + l'assurance + l'augmentation du prix du super...et bien il n'a plus les moyens.

C'est un peu caricatural, mais j'ai le sentiment que le marché des avions de combat est peu comme ça en ce moment: les commerciaux + les influences politiques font que des pays achètent des appareils qui ne sont pas adaptés à leurs besoins ou à leurs finances, quand ce n'est simplement pas des avions virtuels. Dans le cas de l'Afrique du Sud, quand on voit que sur 26 appareils achetés ils doivent en stocker 12, qu'ils n'en n'ont que moins d'une dizaine opérationnels et que seuls 6 pilotes sont qualifiés (et pour 150H de vol seulement pour tout l'escadron!), pfff quel gâchis...

L'escalade de la technologie ces dernières années à fait que pratiquement tous les constructeurs occidentaux ont sortis des avions de combat certes performants, mais plus adaptés pour le marché export (trop coûteux, trop complexes). Et encore, même les pays qui ont conçu ces merveilles doivent revoir leurs commandes à la baisse.

@+

Message par **jojo** » dim. août 18, 2013 5:17 pm

Dans le genre Rosoboronexport essaie de caser à l'Éthiopie 18 Su-30K ex Indien + modernisation. Ils avaient étaient repris contre des Su-30Mki neufs. Les avions livrés entre 1997 et 1999 ont été retirés en 2006...

Message par **YLB** » lun. août 19, 2013 9:18 am

et à un prix de 15M$ par Su-30K ils ne devraient pas avoir trop de mal à les revendre, des négociations assez avancés sont en déjà en cours avec le Vietnam et l'Ethiopie

Message par **PePe** » lun. août 19, 2013 10:24 am

La Corée doit avoir de sacrés critères pour la logistique de ses avions...

Il faut dire qu'ils ont une armée surannée mais nombreuse à leurs portes qui n'attend qu'un ordre pour leur foncer dessus !

En cas de pépin, il faut donc qu'ils soient sûrs d'avoir un flot continu de pièces de rechange pour maintenir un taux de dispo élevé et cela sans préavis ! La Corée est une des rares armées qui est dans la situation de la RFA pendant la guerre froide : si ça pète, c'est haute intensité, immédiatement et jusqu'à la fin.

Cela ne me parait pas si évident d'arriver à garantir cela dans le cas du Rafale ou de l'EF, si ?

Message par **jojo** » lun. août 19, 2013 12:23 pm

Pour le Rafale, avec une chaîne qui tourne à la moitié de sa capacité ils doivent pouvoir monter en cadence, je dirais même qu'ils n'attendent que ça !

Message par **warbird2000** » lun. août 19, 2013 12:50 pm

A noter que la corée avait le choix entre le F-35 et le F-15 mais l'avantage de ce dernier est qu'il a fait toutes ses maladies de jeunesse et est suffisant par rapport à la menace que représente la corée du nord.
Le F-15 autorise aussi un grand choix d'armement alors que dans le cas du F-35 il reste pas mal à valider

Le F-35 opérationnel , ce n'est pas avant 2015-2016

Comme le fait remarquer g_perron, il manque la moindre pièce,un simple coup de fil à l'oncle sam suffit.

ps : pendant les malouines , les anglais ont été bien content de recevoir des aim-9 l pour leurs sea harriers

Message par **warbird2000** » lun. août 19, 2013 12:53 pm

jojo a écrit :Pour le Rafale, avec une chaîne qui tourne à la moitié de sa capacité ils doivent pouvoir monter en cadence, je dirais même qu'ils n'attendent que ça !

Entre produire et avoir la pièce en stock prête à partir il y'a un monde.

Message par **werner** » lun. août 19, 2013 4:01 pm

warbird2000 a écrit :ps : pendant les malouines , les anglais ont été bien content de recevoir des aim-9 l pour leurs sea harriers

Et des AM 39 dans leur destroyer ...

Désolé, ça m'a échappé ...

Signé Werner, truffe qui sent arriver le 62 fillette

Message par **warbird2000** » lun. août 19, 2013 6:18 pm

werner a écrit :Et des AM 39 dans leur destroyer ...

Désolé, ça m'a échappé ...

Signé Werner, truffe qui sent arriver le 62 fillette

Il n'y a qu'un destroyer qui a coulé du fait de l'am-39.
Les bombes classiques ont bien fait plus de dégâts et heureusement pour les anglais elles n'ont pas toutes explosé.

signé Warbird qui est poussé par Truffe à faire du hors-sujet

Message par **jojo** » lun. août 19, 2013 9:08 pm

Par contre le Soient Eagle c'est une nouvelle avionique, une micro flotte, même si ça reste proche du F-15. Ça ne va pas dans le sens de l'uniformité et de la simplification de la logistique. Et c'est un modèle qui ne sera sans doute jamais adopté par l'US Air Force...

Message par **jojo** » lun. août 19, 2013 9:27 pm

Par contre le Soient Eagle c'est une nouvelle avionique, une micro flotte, même si ça reste proche du F-15. Noubelles commandes de vol, nouvelles CME BAe, nouvelle cellule, peut-être même nouveau radar...à part les moteurs pas grand chose de commun avec le F-15K. Ça ne va pas dans le sens de l'uniformité et de la simplification de la logistique. Et c'est un modèle qui ne sera sans doute jamais adopté par l'US Air Force...

En plus la soi-disante furtivité est reconnue comme optimisé pour le air-air, pas pour se protéger contre les SAM:

To be fair, Boeing acknowledges the F-15SE’s stealth improvements do not help against ground-based radar systems, which are critical for waging offensive strikes against opponents armed with surface to air missile systems. Lowering the F-15SE’s thermal signature - a critical stealthy feature for the Lockheed Martin F-22 - is also not part of Boeing plans.

But Boeing says the F-15SE is aimed at international customers more likely to use the aircraft for defensive, counter-air missions, rather than offensive strikes in defended airspace where all-aspect stealth is necessary for survival.

http://www.flightglobal.com/news/articl ... on-323962/

Enfin le prix autour de 100m$ l'unité n'est pas donné
http://www.flightglobal.com/news/articl ... se-327369/