Batailles Aeriennes N°65

[Obelix]

HISTOIRE DE LA JADGESCHWADER 53 « PIK AS ».(4)




SOMMAIRE :
- La « Pik As » et « Husky » (10 juillet – 17 août 1943)
- Jusqu’à la capitulation italienne (18 août – 7 septembre 1943)
- Les premiers mois de 1944
- Le début de la fin (juin – décembre 1944)
- Le II./JG 53 sur la Normandie
- Retour en France du II./JG 53
- Fin du séjour italien du III./JG 53 et retour dans le Reich
- Les II. et III./JG 53 en septembre-octobre 1944 : la chasse aux chasseurs
- La formation du IV./JG 53 et la fin de 1944
- Le I./JG 53 à la fin de 1944
- Combats sur la Roumanie
- Le I./JG 53 en Hongrie à la fin de 1944
- Les II. et III./JG 53 et « Bodenplatte » (1er janvier 1945)
- Le III./ JG 53 vers Étain
- L’assaut principal de la JG 53 sur Metz-Frescaty
- Les II. et III./JG 53 en 1945
- Le I./JG 53 en 1945


http://www.avions-bateaux.com/uploads/a ... 939c79.pdf

Sortie prévue le 19 juillet

[Obelix]

Déjà dispo

[II/JG69_Manfred]

Salut

Est-ce que le programme du prochain est annoncé ?

[Mad Fly]

Faut voir sur le site de lela presse

[LEPEREMAGLOIRE]

Page 28 le P-51 serait plutôt un A-36A ( s/n 42-83663 à 42-84162 ),et s'il s'agit du 42-83830: du 86 th FBG.

[Asterix]

Bonjour,

avant de l'acheter j'aurais souhaité avoir un ou plusieurs avis objectifs sur les auteurs vu la polémique que j'ai pu lire concernant le numéro précédent (que j'ai lu et dont les commentaires m'ont comme beaucoup ici paru excessifs et en aucun cas résultant de raisonnement scientifique ...)

[Obelix]

Salut

Est-ce que le programme du prochain est annoncé ?

Non, juste qu'il sortira le 18 octobre prochain...

On en saura plus avec la sortie du prochain Avions, je suppose.

[Kamov]

Bonjour,

avant de l'acheter j'aurais souhaité avoir un ou plusieurs avis objectifs sur les auteurs vu la polémique que j'ai pu lire concernant le numéro précédent (que j'ai lu et dont les commentaires m'ont comme beaucoup ici paru excessifs et en aucun cas résultant de raisonnement scientifique ...)

Le seul et unique auteur des n° de Batailles Aériennes sur la JG.53 est Roba

Pour la polémique tu pourras entendre ici ou là tous les sons de cloche, tu pourras te faire ta propre opinion qu'en le lisant par toi même

Personnellement s'il peut à mes yeux avoir parfois quelques propos déplacés, il reste malgré tout un excellent historien, ce n'est pas pour rien que Lela-Presse "l'emploie"

Je dévore en ce moment son livre sur le Stuka le Ju-87 et le côté opérationnel est bien présent, contrairement à celui d'Herbert Léonard sur les Stuka de tous types de chez Heimdal, qui lui comme tous ses autres livres ne traitent que des essais des versions des avions

Je rajoute que la seule chose qui manque pour moi aux n° sur la JG-53 est un listing des pertes et des victoires

[Asterix]

A Kamov merci pour ce point de vue.

J'avais lu les deux premiers numéros sur la JG 53 personnellement j'avais trouvé le récit un peu moins intéressant que celui de Philippe Saintes sur la JG 52 qui me semblait beaucoup plus dense, c'est pour cela que j'hésitais pour la dernière partie sur la JG 53 vu que sur le site de LELA c'est mis que les deux auteurs sont Roba et Saintes.
Après j'ai bien conscience que les JG 52 et 53 sont des unités bien différentes sur de nombreux points

[II/JG69_Manfred]

Non, juste qu'il sortira le 18 octobre prochain...

On en saura plus avec la sortie du prochain Avions, je suppose.

Merci.

[warbird2000]

Si on parle pas du numéro suivant, plus de la moitié de l'edito est consacré au numéro précédent suite aux polémiques qu'il a sucité.

Ce numéro est superbement illustré

A noter aussi la monographie d'une dizaine de page sur le 109 K

[CJE]

A noter aussi la monographie d'une dizaine de page sur le 109 K

Ça donne quoi de neuf par rapport à ce que J-C. Mermet a écrit ?
Ou c'est juste du recopiage ?

[warbird2000]

Ça donne quoi de neuf par rapport à ce que J-C. Mermet a écrit ?
Ou c'est juste du recopiage ?

Pour rappel ,Mermet n'avait pas écrit grand chose sur le K, je me souviens lui avoir fait le reproche à l'époque.

J'ai ressortit le numéro hs et sur le K, seulement quatre pages !

Je vais essayer de lire ce soir mais attention je ne suis pas spécialiste du 109

[warbird2000]

Pour le K

Seule la variante K-4 est étudie, l'article est de Michel Ledet

On a droit aux werknummer
Une description Technique qui présente tout les composants de l'avion du moteur jusque l'empennage arrière, le tout illustré par de nombreux schémas issus de la documentation d'époque.

J'ai apprécié le fait que les performances avec/sans Mw soient données de manière détaillée

.

[Christoph_Cony]

Bonjour à tous

Il y a une monographie de 12 pages consacrée au Bf 109 K-4 à la fin de ce Batailles Aériennes. Au total 100 pages (gros numéro !) comprenant 223 photos et 28 profils, dont 9 de K-4, plus des écorchés. Je crois que ce sera la première fois que vous trouverez les performances aussi détaillées du mythique Messerschmitt 109 "Konrad".

Merci pour l'excellente rectification concernant l'A-36A Invader !

La seule polémique qu'il pourrait y avoir dans ce numéro est le fait que JL Roba y évoque "l'habitude" qu'avaient certains Américains de liquider les Allemands tombant entre leurs mains au milieu des combats pour les dépouiller... Mais comme il s'appuie pour cela sur des photos et des témoignages allemands et US, cela ne devrait pas aller bien loin ! Surtout quand on voit ce qui se passe aujourd'hui en Afghanistan et en Irak.

Christophe Cony

[Asterix]

Bonjour à tous

La seule polémique qu'il pourrait y avoir dans ce numéro est le fait que JL Roba y évoque "l'habitude" qu'avaient certains Américains de liquider les Allemands tombant entre leurs mains au milieu des combats pour les dépouiller... Mais comme il s'appuie pour cela sur des photos et des témoignages allemands et US, cela ne devrait pas aller bien loin ! Surtout quand on voit ce qui se passe aujourd'hui en Afghanistan et en Irak.

J'ai également remarqué, suite à la lecture d'articles sur la défense du Reich, que les Alliés ou tout au moins les pilotes Américains (je ne sais pas ce qu'il en est des Britanniques) semblent avoir fréquemment mitraillé les pilotes allemands au bout de leur parachute après les avoir descendu, est-ce qu'il y a plus de documentation sur ce sujet ?
est-ce que les Allemands faisaient aussi cela ?

[Sybou]

Dans une interview, Clostermann disait que cela avait été pratiqué dans les deux camps. Il avait même ajouté: " Il y a des gens qui ne peuvent s'empêcher de rendre la guerre plus horrible qu'elle n'est"

[Christoph_Cony]

Parlant du Bf 109 K, Clo-Clo avait aussi écrit dans le Grand Cirque : "Il grimpait admirablement." Vous verrez à quel point dans ce Batailles Aériennes !

Christophe

[larsenjp]

Notre ami JL Roba n'a pas pu résister au plaisir de faire quelques digressions au-delà des opérations aériennes proprement dites pour aborder le sujet délicat de la stratégie alliée dans la zone Italie/Balkans et les divergences de vue entre Américains et Anglais. Lesquelles auront finalement surtout profité aux Allemands et aux Soviétiques comme le dit justement (à mon avis) l'auteur dans son style si particulier (même si en l'occurrence il se retranche derrière ce bon vieux Winston).

[GUJU]

Notre ami JL Roba n'a pas pu résister au plaisir de faire quelques digressions au-delà des opérations aériennes proprement dites pour aborder le sujet délicat de la stratégie alliée dans la zone Italie/Balkans et les divergences de vue entre Américains et Anglais. Lesquelles auront finalement surtout profité aux Allemands et aux Soviétiques comme le dit justement (à mon avis) l'auteur dans son style si particulier (même si en l'occurrence il se retranche derrière ce bon vieux Winston).

Allons bon, avec cette fameuse stratégie balkanique la France aurait été libérée en 1946 et par les Soviétiques encore !

Guju

[Obelix]

Parlant du Bf 109 K, Clo-Clo avait aussi écrit dans le Grand Cirque : "Il grimpait admirablement." Vous verrez à quel point dans ce Batailles Aériennes !

Christophe

Certes, mais il doit y avoir une coquille sur les chiffres que j'ai lu :

"vitesse ascensionnelles (avec MW50) : 4000m en 4 min 6s; 7000m en 4 min, 10000m en 6 min 30s"

J'imagine que les 7000m sont atteints en plus de 4 minutes?

[larsenjp]

Allons bon, avec cette fameuse stratégie balkanique la France aurait été libérée en 1946 et par les Soviétiques encore !
Guju

Je ne pense pas que le débarquement en 1944 en France était menacé. On parle de 1943 avec un choix entre un débarquement en Italie ou un débarquement dans les Balkans, en Grèce par exemple. Dans le second cas, certains estiment que cela aurait pu prendre à revers l'armée allemande engagée sur le front de l'Est et accessoirement couper l'herbe sous le pied des Soviétiques en Europe Centrale. Mais comme les Alliées ont débarqué en Italie, on ne le saura jamais.

[GUJU]

Je ne pense pas que le débarquement en 1944 en France était menacé. On parle de 1943 avec un choix entre un débarquement en Italie ou un débarquement dans les Balkans, en Grèce par exemple. Dans le second cas, certains estiment que cela aurait pu prendre à revers l'armée allemande engagée sur le front de l'Est et accessoirement couper l'herbe sous le pied des Soviétiques en Europe Centrale. Mais comme les Alliées ont débarqué en Italie, on ne le saura jamais.

Bonjour,

Churchill en 1943 si l'on en croit ses mémoires ou se biographes était très favorable à l'alliance avec les Soviétiques. L'idée de couper l'herbe sous les pieds de ces derniers ne prendra naissance que bien plus tard en 1945 (47 ou 48 disent les mauvaises langues).
Sans un deuxième débarquement en France en août 1944 les contingents débarqués en Normandie se seraient rapidement trouvés à cours de ravitaillement faute de capacité portuaires susceptible de pourvoir à leurs besoins. Alors bien entendu la Grèce aurait été libérée mais comme dans l'histoire réelle aurait immédiatement sombré dans la guerre civile tandis que les armées alliées auraient été comme en Italie bloquées par les reliefs (des Carpates) puis embourbées dans les plaines du Danube.
Cette "stratégie" débouchant sur une impasse était avant tout une vue de l'esprit avatar d'un certain romantisme Churchillien (Byron est mort pour l'indépendance de la Grèce) et d'une reprise des idées du grand homme déjà battues en en brèche 30 ans plus tôt à Gallipoli (entre autres).

Guju

[Christoph_Cony]

Certes, mais il doit y avoir une coquille sur les chiffres que j'ai lu :

"vitesse ascensionnelles (avec MW50) : 4000m en 4 min 6s; 7000m en 4 min, 10000m en 6 min 30s"

J'imagine que les 7000m sont atteints en plus de 4 minutes?

Oula ! Effectivement il y en a, et pas qu'une...
Les bons chiffres sont :
4 000 m en 4 min 40 s
7 000 m en 8 min 30 s
10 000 m en 13 min 3 s

Ce qui n'est déjà pas banal...

[Obelix]

;-)