Les avions 5ème génération

[Alias]

Bonjour
Je ne sais pas si c'est la bonne place pour mettre cette vidéo , mais elle parle des nouveau type de FOX 2 et 3
On peux aussi voir les technique défensive comme le nock ou autre.

Elle est assez chauvin à l'américain je pense , elle ignore aussi les nouveau avion russe t50 et prends les avions russe et francais pour des brelles. ( trop à mon gout )

Je trouve aussi très intéressent les tactiques de pénétration avec des avions air-sol escorté par des air air.
Mais si DCS vienait à développer un F22 raptor... imaginé la simplicité du game play, on dirai presque de l'arcade.Avec son casque à visoin 360°.

Alors voilà, je tenais à partager cette vidéo avec vous. Moi qui galère pour faire un tri des avions ennemis avec mon F15, la ca devient trop facile
Bonne suite



http://www.youtube.com/watch?v=_VOVav_wj0Y

[shingouz]

J'ai un peu de mal avec les approximations et les contre-vérités assenées sans cette vidéo.

Merci quand même pour le partage.

[Alias]

J'ai un peu de mal avec les approximations et les contre-vérités assenées sans cette vidéo.

Merci quand même pour le partage.

C'est fait à l'américaine..... les rois du monde....
Ils ont aussi inventé la poudre qui pète 2 fois, ne l'oubliez pas

Bon ce qu'il dise pas c'est que les pilote en face ils avait fait l'apéro

[ergo]

Sujet déplacé

Pour ce qui est de l'intégration des avions 5gen ... il y a un gros soucis : obtenir des infos viables pour créer un SNA qui soit pas inventé de toute pièce.
Ajouter à ça que ces avions on des caractèristiques inconnu du grand public, et que pour leur armement c'est la même chose ....

Je n'imagine pas un mod avec un paf-ka / F-22 qui puisse me sembler réaliste.

Surtout que l'un des avantages des SNA des avions de 2, 3 et 4 gen, c'est leur simplicité, qui les rends plus simple à intégrer dans un simulateur grand publique.

Un SNA averc fusion de donnée et vision casque 360° ... la galère à mettre en simu !

--

Je prépare la question : SNA veut dire Système de Navigation et d'Attaque. C'est le coeur informatique de l'avion (le "calculateur mission")

[white-sky]

Moi ce que j'aime bien c'est les Rafales armés de R-77 dans ta vidéo...
Mais j'ai coupé le son à partir des premières éloges de l'appareil miracle...

Précisons que cela fait 1 an que le plafond de vol du f-22 est rabaissé de moitié en raison d'une dysfonction d'origine inconnue du système d'alimentation en oxygène... Alalala les américains... Savent faire un avion furtif à 390 M de $, mais sont toujours pas foutus de bricoler une bouteille et un masque qui fonctionnent...

Nicolas

[gilles41]

comme à chaque nouvel avion et pour soutenir l'opinion et pouvoir public, il sont bien obliger de justifier les dépenses de l'état

si vous avez des documents vidéo d'anciens avions, c'est un peu la même chose, la seule différence c'est qu'aujourd'hui avec les images de synthèse c'est mieux surtout à la sauce américaine comme le dit alias

Nb : ils ont tout de même exprimer un gros point faible du F22 c'est sa limite automatique dans le rayon de courbure et dans un combat rapprocher cela peut être un gros avantage ( pour les autres bien sur )

[Alias]

Les américains oseraient vendre des "prototype" au Anglais et au Italiens ?
Heuuuu!!! pô bien

[ergo]

Moi ce que j'aime bien c'est les Rafales armés de R-77 dans ta vidéo...

En quoi un Rafale équipé R-77 est impossible ?
Les avions français sont réputé pour être des avions où l'on peut mettre "de tout" dessus. (Russe, Français, Ricain, Israélien, etc ...)

On a déjà vu des Mirages 2000 (indiens) avec des bombes russes (FAB500) ... alors pourquoi pas des R-77 ?

[gilles41]

pour soutenir les propos d'ERGO

le rafale a été créer dans un but d'exportation donc la possibilité d'être équipé de tous armes

[Bono1979]

Oui sauf que jusqu'ici on l'a jamais vu dans cette configuration si je ne m'abuse.
C'est donc ridicule de le représenter comme ça et pas avec une vraie config ou au moins des missiles avec lesquels on le voit habituellement ! C'est juste un manque de travail et d'investissement et c'est le hasard qui fait qu'ils ont mis un missile que le Rafale peut embarquer, coup de bol. A mon avis ils ne connaissent déjà pas les emports "classiques", comme si ils pouvaient connaitre les "exotiques".
Mais bon ça colle avec le niveau de ces docs qui n'en sont pas mais qui ne sont que des vidéos de propagande pour le bon peuple américain. "Youpi on est les meilleurs, en face ils sont tout pourris".

[ergo]

Disons qu'ils connaissent mieux le R-77 et savent que le F-22 est largement capable de jouer avec. Le MICA EM ... est pour ca part plus viscieux !

[Alias]

D'un autre côté, vous croyez que beaucoup de personne peuvent reconnaitre un R77 ( même grâce à ses palettes typique à l' arrière ).
Il est clair que c'est le bon forum pour détruire la crédibilité de cette vidée

J'en attendais pas moins de la communauté C6..... à ma grande satisfaction bien sur

Par contre une autre question...

Les fox 3 tiré par les F22 ne sont pas furtif ?. de plus quand ils partent en pitbull , les radar des avion ciblé doivent gueuler ? Mais ici ils ne bouge pas... c'est possible qu'un missile ne ce fasse pas détecté même tiré en maddog ?

[gilles41]

vous avez tous raison, il ne fait pas oublier que c'est un documentaire fiction

et pour faire référence à un autre ( les ailes de légende l'histoire de l’aviation russe )
il explique bien que le SU-37 à flux orientable est largement privilégier vis à vis du F-22 et que le concept de combat est une vision des choses des deux parties

ce qui explique le pourquoi du F-22 à aussi une poussé vectorielle car sa furtivité n'est peut être pas à la hauteur d ce que l'on pourrait le penser
d'autre part durant la guerre du golf la furtivité du F-117 à été remise en cause par un appareil français ( oui monsieur ) qui n'était pas à l'origine de son utilisation
je ne dirais pas ce que c'est pour des raisons évidentes
mais la furtivité à elle aussi ses limites ( éternelle histoire de l'épée et du bouclier )

[mek]

@ Allias = oui c'est possible.

[Altoz]

Un escadron de chasseurs Russes qui balancent 4 missiles sur un simple hélicoptère de sauvetage (Ils sont comme ça les méchants. c'est bien connu ! :D )

Et surtout, l'hélicoptère de sauvetage qui les évite !

J'aimerais un autre reportage sur ce fameux hélicoptère de sauvetage Americain qui lui même est apparement superieur a tout autre aéronef au monde hors-USA :D



Non sans déconné j'avais deja matté ce documentaire il y a quelques jours. Y'a des trucs pas mal dedans comme tu dis mais ces informations qui vont de la simple exageration au mensonge c'est vraiment énervant. C'est plus de la désinformation qu'autre chose au final. Même moi qui n'y connais pas grand chose je m'en suis rendu compte c'est pour dire !

[Kappa]

Bah, laissons les ricains se pavoiser avec leur jeux technologique déficient. Plus ils feront les fiers, plus ça fera mal lors du premier baptême du feu du F22. Ils n'ont rien appris, c'est navrant, c'est comme avec leur F117, réputé indétectable, et qui a juste été détruit... Par la Serbie ! Pas une grande nation réputée pour sa technologie comme la Russie, la France, ou la Chine... Par la Serbie, nation au petit moyens, et achetant sa technologie a l'étranger ! ça leur a fait très mal, on a plus entendu d'éloge sur leur F117 depuis.

Cette vidéo est plus que mensongère. Des missiles de rafales qui "effleurent" les appareils ennemis (avec un missile, le bombardier est encore capable de filer a Mac 2 :p", les rafales français qui ne serait soit disant pas cabale de détecter les missiles (ni les F22 au moment ou ceux ci larguent leurs bombes, toute soute ouverte ?), qui ignorent ce que sont les contre mesures, et qui agissent bêtement comme des moutons allant a l'abattoir... Et puis quoi encore... Le SU 47, comme intercepteur furtif ? Haha, c'est un avion d'expérimentation, pas un chasseur furtif anti F22, c'est le Pakfa qu'ils auraient du placer...

Je trouve qu'avec notre Rafale, nous avons fait un pari bien plus intelligent que les américains et leur F22, F35. Au moins, leur génération d'appareil précédente (F15-F16-F18) étaient de bon appareils.

[white-sky]

Ben oui et non.

Il est incontestable que cette video a autant de valeur technique qu'un film comme "furtif". Mais il est tout aussi incontestable que ces appareils leur permettent de développer des technologies que nous même ne possédons pas ou ne maîtrisons pas vraiment (si si, ça peut arriver ).

L'intérêt de ces appareils en termes de recherche est donc très important, puisque de ces programmes somme toute très aboutis (bon le f-35 un peu moins ^^) découlent d'autres programmes de remodernisation des autres appareils...

Ils ont donc un intérêt certain, surtout sur le marché de la recherche.

Ensuite, ben encore leur faut il avoir une occasion de s'en servir c'est sûr.

Mais même en etant chauvin, je peux te dire une chose, tu prefererais te trouver à bord d'un f-22 en pleines capacités qu'à bord d'un rafale dans le cas d'un conflit symétrique... Les chances de survies différent, de peu peut-être, mais suffisamment pour t'assurer une meilleure sécurité...

Ensuite ça dépend évidemment de la mission (strike, interception etc...) ou chaque appareil a ses avantages et ses inconvénients.

Il ne faut juste pas considérer le f-22 comme de la foutaise parce-que les ricains en font de la propagande, il en va de meme en russie avec me pak-50 ou en France avec le Rafale (cf rafale: le roi du ciel)...

Nicolas

[TigerMan]

Bon ce reportage ressemble a un scénario type Top Gun avec toutes les conneries qui vont avec ! Rappelez vous les Mig a la fin du film qui avaient des missiles exocet, risible, non ! Bref ce reportage doit être classé dans une nouvelle section sur le fofo : le burlesque !
L’orgueil américain est loin d’être furtif, lui !

[Kappa]

Perso, si, je fais davantage confiance au Rafale, qu'a un appareil dont la prétendue supériorité est simplement commerciale. Et si je devais jouer ma vie sur l'un de ses deux appareils, se serait a coup sur le Rafale. Certes, le F22 est plus furtif que le Rafale, c'est indéniable, mais je suis un grand partisan de ceux qui croient dur comme fer que la furtivité a ses limites. Reste t il indétectable en supercruise ? Lorsqu'il communique ? (Il parait que le F22 est plutôt handicapé point de vue com... Du moins si il veut rester furtif) La furtivité, c'est peut être une bonne protection au moment de la sortie de l'appareil, mais ça finit toujours par se faire rattraper par les évolutions technologiques sur les radars, c'est un bonus indéniable, mais ce n'est pas un critère d'invincibilité. Et les radars, le Rafale en a des bons. De là a dire qu'un Rafale est plus puissant qu'un F22, je n'irais pas jusque là, ça reste un formidable appareil, mais meilleur que le Rafale, ou le Pakfa, ou les derniers chasseurs Russes ? ça reste a prouver.

En tout cas, pour répliquer avec humour au petit dogfight du reportage, voici le "retour a la réalité"

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... GuWadoTgkE

[white-sky]

Je suis d'accord avec toi

Mais je me base sur un point de vue simple: certes les industriels américains magouillent comme des malades pour se faire du pognon... Mais un appareil à 390 M doit avoir des raisons de coûter ce tarif là, et si je n'irais pas jusq'à donner de pronostic sur qui gagne et qui perd (non merci à l'eternel débat), je pense que l'on peut, malgré tout faire confiance aux américains sur les probables excellents capacités de cet appareil en A/A, pour peu qu'un AWACS soit sur zone (ce qui est toujours le cas lors de l'engagement de ce type d'appareil).

Sa furtivité à grande distance prend alors toute sa valeur, et bien que je te l'avoue, j’exècre les américains (oui je sais je suis pas malin d'être aussi absolu^^), je crois profondément en leur potentiel en aéronautique.

Certains disent qu'ils ont moins de talent que nous... Peut-être, mais leurs moyens financiers font qu'ils sont à même de développer des technologies dont nous ne faisons hélas souvent que supposer l'existence...

Quoiqu'il en soit, franchement, je pense qu'il vaut mieux ce trouver avec cet appareil dans son camp que dans celui d'en face



Nicolas

EDIT: Je ne connaissais pas cette vidéo, mais je continue de penser qu'un combat au canon entre deux appareils de ce type ne doit pas être très fréquent vu les distances actuelles d'engagement, qui sont bien plus importantes, et qu'à ce moment là seulement, on pourrait clairement définir un supérieur (très relativement d'ailleurs , car énormément de facteurs entreent en compte)... Mais que l'on ne me fasse pas dire ce que je n'ai pas dit : le Rafale est de loin mon avion préféré

Mais bon tu m'as descendu en flammes avec cette vidéo là...

[shingouz]

Ça se passe là pourtant, et pas si discret pourtant

http://www.checksix-forums.com/showthread.php?t=181732