Rafale au Brésil

[ergo]

édité, c'était une connerie qui pourrait ne pas faire rire tout le monde

C'était surtout complètement hors-charte ...

Mais ca s'auto-modère ... c'est beau

[Frenchie]

D'après Reuters :

...selon des responsables brésiliens cités par Reuters. Tout en précisant que la présidente brésilienne, Dilma Roussef, n'avait pas encore pris de décision définitive, ils ont indiqué que sa préférence allait à l'américain Boeing et à ses F-18.

Plus de détails

[jojo]

Joe Biden a fait pas mal d'aller-retour au Brésil ces derniers temps. De plus ils ont pas mal poussé le Super Tucano pour équiper les Afghans, contre le AT-6 Texan II national!

De l'autre côté Embraer louche de plus en plus sur le marché US pour ses bizjets, et veux y renforcer ses implantations.

De notre côté le gouvernement a clairement afficher qu'il nr jouerai pas les VRP, on va peut-être le payer...

[HudLx]

Article qui semble montrer que USA et Brésil sont très près d'un accord ("je crois que je vais conclure" ), transfert de technologie aidant:

http://tempsreel.nouvelobs.com/economie ... obinsource

VMFA_Hud / }{ùd£x

[TooCool_12f]

tu sais ce que l'on dit: "même la plus belle fille ne peut donner que ce qu'elle a"

Joe Biden peut promettre tout ce qu'il veut, les exports d'ordre de la défense sont soumis à l'approbation du congrès et ce, à chaque export. Et comme le congrès est réelu régulièrement, ce que promet Biden aujourd'hui, le congrès peut le refuser aussi bien demain, que dans 2 ans, ou dans 4 ans, etc... et rien de ce qu'il aura dit n'y changera quoi que ce soit

Du coup, autant le pignouf moyen peut se dire "ils sont chouettes nos copains les ricains", autant Dilma Roussef aura, j'imagine, des personnes assez compétentes autour d'elle pour savoir que ce genre d'engagement ne vaut que dalle

[Deltafan]

(...) Du coup, autant le pignouf moyen peut se dire "ils sont chouettes nos copains les ricains", autant Dilma Roussef aura, j'imagine, des personnes assez compétentes autour d'elle pour savoir que ce genre d'engagement ne vaut que dalle

comme ceux qui ont dit à un dirigeant émirati, qui trouvait le Rafale trop cher, de s'intéresser à l'EF, encore plus cher... Ou ceux d'autres dirigeants, qui commandent du F-35 sans qu'il ait quasiment volé ou, plus tardivement, comme s'ils n'avaient jamais lu d'infos (y compris en provenance officielle des States) sur ses problèmes de fiabilité et de coûts galopants...

Ceci dit, j'espère très sincèrement que tu as raison...

[phoenix35]

merçi a cougar pour son schéma de la fabrication des pièces du Grippen, on constate que quelques pièces sont fabriqués en France. Maintenant se serait beau pour l'histoire au Brésil mais hélas l'ours est encore vivant et on est bien loin d'évaluer sa peau. Gardons espoir! et l"Inde?

[Ric]

Grippen

Che fé me fachir!

[HudLx]

Ils n'avaient qu'à pas mettre 2 g à Viggen

VMFA_Hud / }{ùd£x

[ergo]

et l'Inde?

Même si c'est hors sujet ... la question n'est pas de savoir si ils signeront, mais plutôt quand ils signeront.

Il y a de gros contrat en court (je reste volontairement vague) dont le succès dépend de la signature rapide ou non du Rafale Inde.

Ergo.

[phoenix35]

Ils n'avaient qu'à pas mettre 2 g à Viggen

VMFA_Hud / }{ùd£x

merçi et désolé ric, je ne voulais déformer ton griffon ( la il y a 2 f:exit:)

[Mongoose]

"Les révélations de l'ancien sous-traitant de la NSA sur les écoutes des conversations de leur présidente ont poussé les Brésiliens à stopper les négociations avec Boeing. Une chance pour l'avion français.
Le coup semblait pourtant parfait. Après avoir longtemps fait figure de challenger face au Rafale de Dassault sur la compétition brésilienne pour 36 avions de chasse, le F-18 de Boeing, soutenu par la surpuissante machine de guerre diplomatique américaine, semblait bien parti pour emporter la décision ces prochains mois. Une dépêche de Reuters évoquait même en juin une décision officielle en octobre prochain sur ce contrat estimé à quatre milliards de dollars, lors de la visite de la présidente Dilma Rousseff aux Etats-Unis.
Et là, coup de théâtre: les révélations de la chaîne brésilienne Globo cette semaine, après celles d’août dernier, sont en train de rebattre totalement les cartes. La chaîne, sur la foi de documents transmis par l’ancien sous-traitant de la NSA (National Security Agency) Edward Snowden, a révélé que la NSA avait espionné les communications de Dilma Rousseff elle-même, de ses proches collaborateurs mais aussi de millions de Brésiliens et du fleuron pétrolier national Petrobras.
De quoi déclencher l’ire de la présidente brésilienne, qui conditionne désormais sa visite aux Etats-Unis à la réponse des Etats-Unis sur ces accusations d’espionnage: "Si les faits sont avérés, il est évident que le motif de cet espionnage n’est pas la sécurité nationale ou la lutte contre le terrorisme, mais des intérêts économiques et stratégiques, assure Dilma Rousseff. Ces tentatives de violation et d’espionnage de données et d'informations sont incompatibles avec la cohabitation démocratique entre des pays amis."
Le Brésil a stoppé les négociations avec Boeing
La réaction n’a pas tardé: selon une source du gouvernement brésilien citée par l’AFP, les négociations pour l’achat de F-18 ont été stoppées net après les révélations de Globo. Une signature en octobre apparaît donc désormais improbable, voire impossible. "Cette affaire relance la compétition, en redonnant du temps à tous les concurrents" assure une source proche du camp français. Elle semble aussi raviver un certain anti-américanisme au sein de la population brésilienne
De là à propulser le Rafale à nouveau en position de favori, il y a un pas que les négociateurs se gardent bien de franchir. Mais des trois chasseurs en compétition (F-18, Rafale et le Gripen du suédois Saab), l’avion français est celui que l’affaire arrange le plus : le Gripen, bien que suédois, intègre de nombreuses technologies américaines. Une chose est sûre : le F-18 a du plomb dans l’aile. "Nous ne pouvons pas donner ce contrat à un pays en lequel nous n’avons pas confiance", assurait dès le mois d’août une source gouvernementale brésilienne à Reuters.
Le pari de Dassault : un partage du contrat avec les Américains
Une décision prochaine apparaît cependant peu probable à court terme, à l’inverse d’autres compétitions. "En termes de timing pour le Rafale, c’est, dans l’ordre, l’Inde, le Qatar, la Malaisie, les Emirats arabes unis et le Brésil", assure-t-on de bonne source à Challenges. En Inde, où Dassault est en négociations exclusives pour 126 appareils depuis janvier 2012, la fenêtre de tir est courte: "Il faut signer avant novembre, après le pays sera entré en campagne électorale et il faudra attendre septembre 2014", assure-t-on.
Le Qatar semble également assez proche d’une décision sur une possible commande de 72 chasseurs, alors que le pays ne dispose que d’une douzaine de Mirage 2000 actuellement. La Tribune évoquait fin août une première tranche de 36 appareils que se disputent le Rafale, le Typhoon du consortium européen Eurofighter, et le F35 de Lockheed Martin. Le camp français y croit dur comme fer: "Un split avec les Américains est possible : une tranche pour eux, une tranche pour nous", assure un proche du camp français.
La Marine française devrait réduire ses commandes
La campagne malaisienne donne également beaucoup d’espoirs à Dassault et à ses partenaires, d’aucuns soulignant en off que "si on décroche l’Inde, on peut avoir la Malaisie dans la foulée". La Malaisie est devenue un partenaire de choix pour la France : le pays a déjà commandé des sous-marins Scorpène et des corvettes Gowind à DCNS, et est aussi le seul client export de l’avion de transport militaire A400M.
Quel que soit le pays, un ou plusieurs contrats exports seraient un immense soulagement, à la fois pour Dassault et pour le ministère de la Défense : la loi de programmation militaire (LPM) en discussion au Parlement prévoit que l’armée de l’air ne prenne plus livraison que de quatre Rafale par an dès 2016, au lieu de onze actuellement, le reste étant compensé par les livraisons export. Un pari qu’il serait de bon ton de gagner en ces temps de disette budgétaire."

Source: Challenges

[ALF]

72 chasseurs pour le Qatar ?
ils vont les mettre où ?
ya pas une coquille là ?

[TMor]

Non non, c'est la grande nouvelle parue dernièrement. Le Qatar revoit ses chiffres à la hausse.
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... annee.html

[ergo]

Il est possible pour le Qatar que les USA et l'Europe se partage le "gateau"

Genre une tranche pour du F-35 et une tranche pour l'Europe (Eurofoufoune/Rafalou).

bruis de couloir

[Mongoose]

Non non, c'est la grande nouvelle parue dernièrement. Le Qatar revoit ses chiffres à la hausse.
http://www.latribune.fr/entreprises-fin ... annee.html

Les révolutions arabes ont conduit à la nécessité de quelques "adaptations" géostratégiques et géopolitique pour l'occident dans la région.
Des contours se renforcent, et d'autres se dessinent ( se redessinent aussi quand on remonte un peu dans le passé pour se rendre compte que certains existaient déjà avant de disparaître).
Les contrats militaires, et les incertitudes les accompagnants, sont le reflet de se remodelage dans ces régions où quelques pays sont véritablement influants.
Le QUATAR a revu à la hausse, bien avant les révolutions arabes récentes, ses ambitions politiques dans la région. Le premier signe a été tout d'abords l'augmentation de leurs niveau d'exigences dans les investissements financiers internationaux, avec un positionnement beaucoup plus "agressif" que de part le passé. Aujourd'hui, fort logiquement, le QUATAR revoit donc à la hausse sa dotation militaire, outil indispensable de l'ambition politique pour qui veut peser dans la région; ceci non sans inquiéter l'ARABIE SAOUDITE. Nous connaissons par ailleurs les appointances de cette dernière avec une grande démocratie d'outre Atlantique et nous connaissons également qui sont les partenaires privilégiés du QUATAR en occident...suivez mon regard...

L'annonce de l'augmentation du nombre de chasseurs en acquisition, portée à 72, est aussi un signal fort lancé par le QUATAR aux acteurs majeurs de la région. Il faut donc être très prudent avec ces chiffres et leur devenir, car ils sont autant d'outils pouvant être utilisés dans d'autres négociations en cours ou jeux d'influences politiques.

La position Américaine et Française à l'égard de la SYRIE n'est pas qu'étonnament ferme et manifestement isolée dans le concert des Nations; elle est aussi bienveillante à l'égard de l'ARABIE SAOUDITE et du QUATAR qui eux voient d'un bon oeil, et d'une main active, une chute du régime alaouite.

La question du partage du contrat QUATARI, entre USA et EU, portant sur les acquisition d'avions de combat, raisonnent étonnament avec les positions françaises, américaines, saoudiennes et quatari sur la SYRIE.
Les 68% de français qui pensent que nous n'avons aucun intérêt à nous démarquer en compagnie des américains sur le traitement de la question syrienne se trompent. Il y a beaucoup à gagner, notamment pour le Rafale.
Ils nous faut pour cela "accompagner" nos prospects dans leurs projets, si on veut en faire des clients. Un accompagnement militaire est un outil, comme la diplomatie dans les affaires en est un.

[Franck66]

compte rendu très intéressant sur l'audition d'Eric Trappier par la commission de défense

http://www.assemblee-nationale.fr/14/cr ... asp#P7_279

[eutoposWildcat]

Issu de l'entretien : "Quant au Gripen, les Suisses, en l’achetant, admettent eux-mêmes qu’ils se déclassent en division d’honneur. Leur choix stratégique est de faire semblant d’avoir une aviation de combat tout en achetant le modèle le moins cher. Tant que l’on ne fait pas la guerre, ce n’est pas très grave."

Mwarf.

[Spyounet]

On justifie ses échecs comme on peut... mais ça reste un échec

[Franck66]

j'ai failli tomber dans le panneau de ce troll malhonnête

oui files vite Spyounet !!

[ergo]

N'empèche j'adore ... il lance tellement de troll que c'est dur de tous les éviter ...

PING AÏE ... en plein dans la gueule :

Dassault a donc également montré sa capacité à développer un modèle de coopération vertueux, au sens où, contrairement à d’autres, il n’entraîne pas d’importants surcoûts. Je rappelle que le Rafale n’a dépassé son budget initial que de 4 % ; on ne peut pas en dire autant de certains programmes développés outre-Atlantique, outre-Manche ou outre-Rhin. Une telle maîtrise des coûts, rare dans le domaine militaire, est un sujet de fierté nationale.

En ce qui concerne le Mirage 2000, dont nous avons compris qu’il allait encore vivre quelques années en parallèle avec le Rafale, nous avons également formulé des propositions, et nous attendons de savoir quelle suite leur sera donnée.

On le sent résigner dans son discour .... je rassure le monsieur, continuer à faire du support / amélioration sur 2000 n'entrave pas la vente des Rafales. Le meilleur exemple reste l'Inde !!

aujourd’hui, les jeunes qui entrent dans l’industrie préfèrent le civil

D'un certain coté ils vont là où il y a du travail, et les rares postes ouverts dans le secteur défense sont rapidement comblé .... je peux vous l'assurer

Attention encore un troll .. oulà là il est pas passé loin :

La capacité de la France à intervenir en premier, avec des matériels capables de traiter les cibles de manière précise – bien plus qu’en envoyant une centaine de Tomahawk dans la nature

En plus ils s'échangent les trolls ... attention service ... et renvoi, merci M. Folliot !

Je ne suis pas d’accord avec une de vos affirmations : le Rafale n’est pas un des meilleurs avions du monde, c’est le meilleur !

Je disais cela par modestie…

Belle esquive !

Quant au coût d’un Rafale, seule la DGA le connaît. Je connais le coût de la partie construite par Dassault, mais l’État achète directement le radar ou le moteur, par exemple.

Et pour finir, je rejoindrai M. Trappier : longue vie au Rafale !

[Franck66]

on arrive pas à ce poste sans un certain talent

comment ça je lance aussi un troll

[Spyounet]

on arrive pas à ce poste sans un certain talent

En tout cas, je comprends mieux l'immense succès du Rafale à l'export

[Franck66]

je suis assez d'accord avec lui, un pays neutre entouré d'amis n'a pas besoin de Rafale, A la limite une construction sous licence d'une quinzaine de bébé Jodel....

[Spyounet]

je suis assez d'accord avec lui, un pays neutre entouré d'amis n'a pas besoin de Rafale, A la limite une construction sous licence d'une quinzaine de bébé Jodel....

Sauf que c'est pas exactement ce que le monsieur a dit... Mais on est au moins d'accord sur le fait que la Suisse n'a besoin que d'un avion adapté à ses besoins (si c'est ce que tu insinuais... )

Edit: Note que Pilatus remplacerait avantageusement Jodel