Raids Aviation n°7 mai-juin 2013

[Papy Navions]

Bonjoursoir,

Si Airfan fait figure d'ancêtre (plus de 400 numéros), Raids Aviation vient de fêter son premier anniversaire. Autre différence de taille : Airfan est mensuel, Raids Aviation bimestriel.

Raids Aviation est le "petit frère" du magazine "Raids", très orienté "militaria", comme on dit maintenant.

Son rédacteur en chef (et principal rédacteur du magazine) est Jean-Marc Tanguy, auteur de plusieurs ouvrages. Raids aviation est abondamment illustré (les photos représentent plus de la moitié de la surface imprimée), très orienté aviation française (Armée de l'air, Marine nationale, ALAT), avec quelques ouvertures sur l'étranger. C'est une publication du groupe de presse Histoire & Collections, qu'il est sans doute inutile de présenter (Wing Masters, Raids, Militaria, Tank & Military vehicles, Charge utile, etc.)

Le sommaire de Raids Aviation n°7 de mai-juin 2013.

Raids-Aviation est disponible sur iPad, Kindle et Android.

Bonne lecture

[ex:Kaos]

Accessoirement, c'est une copie quais-intégrale de Air Forces Monthly...
Mieux vaut être prévenu.

[Papy Navions]

Accessoirement, c'est une copie quais-intégrale de Air Forces Monthly...
Mieux vaut être prévenu.

Bonjoursoir,

Je n'ai pas d'éléments de comparaison, puisque c'est un de mes collaborateurs qui "traite" Air Forces Monthly, tandis que j'ai la charge de la présentation de Raids Aviation.

Néanmoins, ce que vous écrivez me surprend un peu, et ceci pour une bonne et simple raison : si j'en crois les sommaires respectifs, Raids Aviation traite à plus de 80 % de sujets 100% français, ainsi que je le signale plus haut, tandis que Air Forces Monthly me paraît traiter majoritairement de sujets étrangers. Bien évidemment, l'opération Serval fait exception et la crise malienne offre des sujets tout trouvés pour toute la presse aéro sur l'ensemble de la planète, mais à moins que des articles de J-M Tanguy aient été traduits en anglais pour Air Forces Monthly, votre remarque me laisse perplexe.

Mais surtout... soyez prudent avec le mot "copie". Je doute beaucoup que J-M Tanguy s'amuse à "pomper" des articles de Air Forces Monthly. En revanche, personne n'a jamais interdit à un auteur de proposer son article en deux versions, française à un magazine francophone, et anglaise à un magazine anglo-saxon. C'est une pratique très courante.

De façon générale, les lecteurs devraient s'intéresser à l'identité de l'auteur d'un article. Un article de Frédéric Marsaly sur la lutte aérienne contre les incendies, ce n'est pas pareil que s'il est signé Jules Macheprot, qui lui, est spécialiste de l'hydraviation dans le Tassili.

Cordialement

PB

[ex:Kaos]

Ton collaborateur a peut être un téléphone? Voire un mail?
Vous ne vous parlez pas? Fâchés, peut être???

Ça ne devrait pas être trop compliqué de vérifier, d'autant que ça me parait capital, comme information.

Un peu plus de précisions de ma part.
Raids ne reprend pas article par article la totalité d'un numéro d'AFM, mais la très grande majorité des articles ne sont pas des nouveautés et ont été publiés à un moment ou un autre dans AFM.

Que ce soit une pratique courante pour un auteur de proposer un article lambda en deux version distinctes est une chose, mais au final, c'est le lecteur non averti des deux revues qui est floué.

Si je dois reconnaitre une qualité à cette version de raids, c'est bien celle des photos, souvent très intéressantes.
Pour le reste, JMT, comment dire?
Quand on a gratté la couche superficielle d'une utilisation à outrance des acronymes mili, on s'aperçois qu'il n'y a pas grand chose de concrets dessous.
Je suis son blog de manière régulière, il reste intéressant pour son survol des news mili, mais il me fait souvent bien marrer dès qu'il rentre dans les détails tactico-techniques, ou il à manifestement quelques lacunes.

[Papy Navions]

Ton collaborateur a peut être un téléphone? Voire un mail?
Ça ne devrait pas être trop compliqué de vérifier, d'autant que ça me parait capital, comme information.

Bonsoir,

Mes collaborateurs n'ont ni téléphone, ni ordinateur. Ils rédigent leurs messages sur des tablettes d'argile, à l'aide de calames en roseau, puis des coursiers m'amènent leurs missives à dos de mulet ou en empruntant des radeaux qui descendent le cours de la Garonne.

Plus sérieusement, je ne les dérange pas pour n'importe quoi. Ce sont des bénévoles qui ne sont pas à ma botte, et quand on profère une accusation, on ne demande pas à d'autres de vérifier : vous inversez la charge de la preuve.
Ecrire que Raids aviation est "une copie quasi-intégrale de Air Forces Monthly" est tout de même une accusation assez grave. Si vous la maintenez, c'est à vous qu'il appartient d'apporter des éléments de preuve, pas aux membres de mon équipe de se démener pour vous les trouver.

Je n'ai pas mis en regard les magazines, pour les raisons évoquées plus haut, mais j'ai comparé leurs sommaires, ceux de Air Forces Monthly et ceux de Raids Aviation. Peut-être aurez-vous des similitudes à me faire remarquer ?

Cordialement

Philippe Ballarini

[ex:Kaos]

Salut,

D'une part, je n'accuse personne, c'est un simple constat, que j'ai fait après lecture de plusieurs numéros, que j'ai acheté.
Note que JMT le dit lui même dans l'un de ses éditos.

D'autres part, il ne s'agit pas de comparer les deux magasines en vente à l'heure actuelle, vu que les doublons sont étalés sur plusieurs numéros.

Les signaler me parait simplement relever d'une certaine honnêteté intellectuelle, et si tu ne le juges pas nécessaire, je ne vois pas trop à quoi ça sert d'en parler ici, sinon à faire de la pub gratuite à grand renfort de clics?

Au fait, c'est qui ce Alan Warnes?
Ah oui, un correspondant d'AFM, et peut être même ancien rédac'chef, si mes souvenirs sont bons.

[Papy Navions]

Grands dieux, quelle agressivité ! Je vais vérifier mes vaccins, au cas où je me ferais mordre.

Accessoirement, c'est une copie quais-intégrale de Air Forces Monthly...
Mieux vaut être prévenu.

Cela, ce n'est pas moi qui l'ai écrit. Tournez ça comme vous voudrez, mais vous accusez Jean-Marc Tanguy de copier quasi-intégralement Air Forces Monthly. Dont acte.
Quasi-intégralement. C'est à dire grosso-modo à 80% ou 90 %.
Je vous ai objecté que, présentant les deux magazines, je ne voyais guère de concordances dans les sommaires et vous ai prié de bien vouloir me les montrer. Votre réponse

D'autres part, il ne s'agit pas de comparer les deux magasines en vente à l'heure actuelle

En gros, vous me dites que "ça, c'était avant". Mais vous en parliez au présent. Il faudrait savoir !

Et ensuite, vous ne trouvez rien de mieux, alors que vous vous êtes mélangé les pinceaux, de me faire une leçon de morale à deux balles.

Pour être honnête jusqu'au bout (parce que moi, je le suis), je préciserai que j'ai présenté ici ce magazine... simplement parce que j'avais présenté AirFan et que je trouvais plus rigoureux de présenter également son concurrent.

Mais je ne crois pas avoir de comptes à vous rendre. D'ailleurs, je n'ai jamais gardé les cochons... et encore moins en votre compagnie.

PB

[warbird2000]

En gros, vous me dites que "ça, c'était avant". Mais vous en parliez au présent. Il faudrait savoir !

Kaos, vous explique qu'ils prennent des articles entiers de AFM mais si l'article parait par exemple dans AFM en juin , il sera publié en septembre dans RAID.

C'est comme cela que je l'ai compris.

Pour ma part , je ne suis abonné qu'à AFM et ne prend pas la revue RAIDS

[fredem]

Kaos, vous explique qu'ils prennent des articles entiers de AFM

Qu'ils prennent ? j'ose espérer que non !

Mais que des auteurs proposent leur travail à deux magazines, publiés dans deux pays différents, ça n'a rien d'inhabituel. C'est souvent le seul moyen de rentabiliser un reportage.

[ex:Kaos]

Agressif, moi?
J'ai peut être oublié quelques smileys???

Là, ça va mieux???


Pour le reste, présent, passé, 80%, 90%, tout ça, ou est le problème?
Je crois surtout qu'il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
On peut tenter de se rattraper aux branches en jouant sur les mots et les chiffres, l'évidence se trouve dans les mags eux-mêmes, dont il ne s'agit pas seulement de poster les sommaires (en postant des liens commerciaux vers ces derniers), Il faut surtout prendre le temps de les ouvrir et de les feuilleter.

Le rédac' chef l'écrit lui-même dans l'édito du premier n° (Il n'a peut être pas eu le temps de t'en envoyer un exemplaire gratuit?), Raids aviation donne les clefs de l'aviation étrangère en partenariat avec AFM.

Six gros articles dans ce 1er numéro, deux traitant d'aviation à l'étranger déja parus dans AFM, reste quatre traitant d'aviation Française, dont au moins trois n'étaient plus de première fraicheur, j'entend déja vu dans AFM. Je te laisse calculer les pourcentages, ça à l'air de te plaire!

Aussi, ne t'en déplaise, ça me parait important pour ceux qui lisent l'anglais (Ils sont nombreux ici) et AFM (Ils sont un peu moins nombreux ici) de souligner cette petite particularité.

Maintenant, un truc que j'avais loupé, c'est que tu as à priori eu l'autorisation officielle de mener ton petit business sur le forum, je me trompe?

Au fait, pour les cochons, normal que tu ne t'en souviennes, je ne crois pas en avoir gardé non plus.

Ah, oui, un petit smiley sympa pour la fin.



Fred, quand c'est ponctuel pour un auteur, c'est une chose.
Quand c'est régulier suite à un accord entre rédactions, c'est carrément autre chose, et l'une des deux y perdra forcément.

[fredem]

Si il s'agit d'un partenariat officiel, comme annoncé, c'est que les deux parties s'y retrouvent. A partir du moment où l'impact d'AFM en France est relativement réduit je n'y vois rien à redire et surtout pas matière à s'emporter ni à porter des accusations à peine voilées.

C'est le terme "copie" qui ne colle pas dans ton discours. Reprise, partenariat, articles pas inédits, il ne manquait pas de termes pour préciser ta pensée sans tomber dans la caricature.

Quant à qualifier l'activité de l'aérobiblio de Business, je suis assez bien placé pour connaître les chiffres de mon salaire afférent à cette activité... et mon CA est de 0 € !

Ne pas confondre site de vente et site d'information. Livre-aéro est notre partenaire mais est totalement indépendant et ne nous appartient pas, les liens postés sont ceux vers NOTRE site, libre à chacun ensuite d'acheter où il veut, même si nous, nous avons une préférence sur ce choix.

[warbird2000]

Qu'ils prennent ? j'ose espérer que non !

Mais que des auteurs proposent leur travail à deux magazines, publiés dans deux pays différents, ça n'a rien d'inhabituel. C'est souvent le seul moyen de rentabiliser un reportage.

Je n'ai jamais lu Raid donc je ne peut juger.

Le terme "copie quais-intégrale" employé par KAOS me fait penser, peut être à tord, à une traduction d'article parus dans AFM.

Ce qui m'a déjà amusé aussi c'est de retrouver exactement le même texte dans deux livres issus d'éditeur différents, je pense à yefim gordon et son traducteur. Un auteur peut-il utiliser le même texte dans deux publications différentes ?

[fredem]

à une traduction d'article parus dans AFM.

ça doit être le cas en effet pour certains articles, mais je ne vois pas en quoi ça pourrait être un problème grave même quand on a déjà lu le dit papier en VO.

Un auteur peut-il utiliser le même texte dans deux publications différentes ?

oui, et heureusement quand même !

[jeanba]

Il m'arrive souvent de retrouver des publications similaire dans une revue anglo-saxone et une revue française, voire entre le net et une revue française.
Par exemple, les HS AVIONS sur la guerre des 6 jours reprennent le texte dispo sur acig.
Cela ne me gêne pas si c'est "honnête" (dans le cas ci-dessus, les mêmes auteurs), d'autant que tout le monde n'est pas bilingue.
Mais il m'arrive souvent de me rendre compte en feuilletant un magazine dans une langue, que j'ai déjà lu les articles qui m'intéressent mais dans un magazine d'un autre pays (français-anglais comme anglais - français, d'ailleurs).
Evidemment, si je me rend compte que ce qui m'intéresse, je l'ai déjà lu dans une autre langue, je n'achète pas, mais ça ne me gêne pas plus que ça.

[jojo]

Je suis abonné à Air Forces Monthly, il m'arrive d'acheter Raids Aviation. La reprise d'articles d'un magazine à l'autre ne m'a pas sauté aux yeux!

En tout cas à une époque on trouvait les articles de H.P Grolleau dans Air Fan, Air Forces Monthly et Combat Aircraft...et là c'était pénible !

[Kamov]

Ca tire dur dans le coin, vais penser me mettre aux abris

Alors Papy tu ne connaissais pas encore Kaos!!! Et bien voilà tu viens de faire sa connaissance, faut pas te formaliser pour ça, il aime bien la provoc, c'est son cheval de bataille

Pour revenir à ladite revue, je ne peux pas comparer non plus avec AFM, puisque je ne l'achète pas (demander à Kaos, il sait pourquoi je ne l'achète pas) mais je serai étonné de retrouver tous les articles de Raids Aviation parlant d'aviation française dans AFM

Par contre il se peut que d'autres articles de l'aviation étrangère ayant été traités dans AFM, se soient "glissés" dans Raids (comme par ex. les forces aériennes Qataris, dans le dernier n°)

Le magazine s'est nettement amélioré depuis quelques n° au niveau impression, les photos se chevauchent moins qu'avant, et il est donc plus agréable à regarder, par contre à sa lecture c'est une autre paire de manches, les textes sont mal fagotés, quand ils ne sont pas tronqués

Un petit florilège de la toute dernière page sur les accidents, parlant d'un crash d'un Super Puma de la Bundespolizei, il est marqué "deux engins de la police fédérale sont entrés en collision" il aurait été plus simple de l'appeler par son nom
Pour un autre, le crash d'un hélicoptère malien, une photo est mise sans donner le type d'appareil (un Mil-MI 8 ou une version équivalente) là aussi il aurait été bon de mettre le type
Pour celui d'un F-16 à Bagram, pilote décédé, il est écrit " il était sorti de l'Air Force Academy en 2006 en suivant les brisées de sont père" comprenne qui pourra!!! et heureusement je ne mentionne pas tout!

[CJE]

Un auteur peut-il utiliser le même texte dans deux publications différentes ?

Ça dépend.
En France, les pigistes sont propriétaires de leurs droits d'auteurs et peuvent donc vendre et revendre leurs textes à loisir. Toutefois, dans le monde de l'édition anglo-saxonne (en particulier aux USA), beaucoup d'auteurs signent un contrat d'exclusivité (pour une durée déterminée) même pour de simples articles.

[warbird2000]

Ça dépend.
En France, les pigistes sont propriétaires de leurs droits d'auteurs et peuvent donc vendre et revendre leurs textes à loisir. Toutefois, dans le monde de l'édition anglo-saxonne (en particulier aux USA), beaucoup d'auteurs signent un contrat d'exclusivité (pour une durée déterminée) même pour de simples articles.

Merci pour l'info

[CJE]

Je travaille depuis peu avec Barrett Tillman, une signature que l'on ne présente plus, et qui propose régulièrement à Flight Journal des articles qui sortent un peu de l'ordinaire. Nous avons récemment publié un article sur le Prix d'une guerre (AJ30, août 2012), un autre sortira dans le numéro d'août 2013. Propriétaire de ses droits, il accepte volontiers que ses articles soient republiés dans un magazine "exotique".
Perso, je suis plutôt favorable à mettre à la disposition des lecteurs français des articles intéressants qu'ils n'iraient jamais chercher dans des magazines qui leur sont peu accessibles, tant en raison de la barrière de la langue que par la difficulté à se procurer les revues dans lesquelles lesdits articles sont publiés. L'intiative du Fana dans ce domaine m'a toujours semblé bonne. La démarche d'Air Raids ne me semble pas condamnable en soi.
Après, c'est une question d'équilibre des sommaires.

[jojo]

Concernant AFM je me suis abonné car le prix en kiosque à explosé. De 35Fr en 98 (guère plus cher qu'Air Fan) on doit être à 10€ alors que le prix d'origine n'a pas augmenté dans les mêmes proportions (autour de 4.5£).

Donc c'est clair qu'il peut être intéressant de récupérer certains articles dans des magasines Français, que ce soit pour le prix ou la barrière de la langue.

Maintenant c'est sûr que si on achète tout ce qui sort c'est pénible de retrouver les mêmes articles partout!

[ex:Kaos]

Si il s'agit d'un partenariat officiel, comme annoncé, c'est que les deux parties s'y retrouvent. A partir du moment où l'impact d'AFM en France est relativement réduit je n'y vois rien à redire et surtout pas matière à s'emporter ni à porter des accusations à peine voilées.

Ben désolé, moi j'y vois à redire quand je suis abonné à AFM et que j'achète de temps à autre raid machin truc par correspondance sans avoir moyen de le feuilleter au préalable.
Ne t'en déplaise, j'ai tout de même un peu l'impression de me faire empapaouter.

C'est le terme "copie" qui ne colle pas dans ton discours. Reprise, partenariat, articles pas inédits, il ne manquait pas de termes pour préciser ta pensée sans tomber dans la caricature.

Là encore, désolé, j'ai écris ce que je pensais sur le moment, tel que ça me venait à l'esprit, sans penser que Papy allait me sauter dessus illico. Mea culpa.

Quant à qualifier l'activité de l'aérobiblio de Business, je suis assez bien placé pour connaître les chiffres de mon salaire afférent à cette activité... et mon CA est de 0 € !

Ne pas confondre site de vente et site d'information. Livre-aéro est notre partenaire mais est totalement indépendant et ne nous appartient pas, les liens postés sont ceux vers NOTRE site, libre à chacun ensuite d'acheter où il veut, même si nous, nous avons une préférence sur ce choix.

Je ne confond rien du tout, et j'en profite pour requalifier l'activité nommée ci-dessus de bizness.

Ton CA se chiffre peut être à 0€ comme tu le laisses sous-entendre, mais ce n'est pas peine perdue vu que tu récolte tout de même quelques bouquins et revues à l'oeil en échange de cracher quelques lignes à propos. Un truc que je faisais pour gratos il y a un certain temps, que tu as dû oublier. Tu comprendras que je me passe de tes leçons de morale.

Mais tout se perd, ma bonne dame.

Mais après tout, si vous avez tout de même du monde pour acheter votre baratin tendance bisounours dans cette salle, tant mieux pour vous.

Petit rappel, tout de même.

Qui à été à l'origine de l'ouverture de cette salle, maintenant ouverte au marchands du temple?

Je m'en mords les burnes, alors qu'on y voit de plus en plus d'auteurs et de rédac'chef avec qui il est possible de discuter....

[Kamov]

Petit rappel, tout de même.

Qui à été à l'origine de l'ouverture de cette salle, maintenant ouverte au marchands du temple?

Je m'en mords les burnes, alors qu'on y voit de plus en plus d'auteurs et de rédac'chef avec qui il est possible de discuter....

Mais il n'y a pas de problème là-dessus! tu peux continuer à discuter avec qui tu veux, les auteurs, et rédac'chefs en particulier comme tu dis, et ignorer les autres... ceux que tu prends généralement pour des cons, ils ne t'en voudront pas du tout

[ex:Kaos]

Mais il n'y a pas de problème là-dessus! tu peux continuer à discuter avec qui tu veux, les auteurs, et rédac'chefs en particulier comme tu dis, et ignorer les autres... ceux que tu prends généralement pour des cons, ils ne t'en voudront pas du tout

Généralisation de ton propre ressenti.
Et pas du tout mon propre point de vue.
Tu le vie bien, sinon?

[Ghostrider]

Qui à été à l'origine de l'ouverture de cette salle, maintenant ouverte au marchands du temple?

Cette salle (comme le forum et le site ) n'a pas vocation a servir de vitrine commerciale !!
La publication du 1er post s est faite sans mon accord
Et la modération a du croire que c était le fait d un membre qui partageait une info sur un canard comme cela arrive si souvent !

je vais penser a mettre une ligne dans la charte a ce sujet pour éviter "l'abus d'informations mercantiles" pour éviter de voir les communiqués de presse envahir le forum ...

Pour le fond je suis assez du même avis que certains, ca se fait et il n y a pas mort d'homme : maintenant que tu as remarqué cette habitude de reprise d'articles rien ne t oblige à acheter les deux mag...

[Kamov]

Généralisation de ton propre ressenti.
Et pas du tout mon propre point de vue.
Tu le vie bien, sinon?

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