Symboles HUD en mode ILS

Salle de discussion centrée sur les tactiques, l'armement et la manipulation de l'avionique.
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Mirage
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 618
Inscription : 06 août 2001

Symboles HUD en mode ILS

#1

Message par Mirage »

Bonjour à tous.

Je n'ai pas trouvé réponse à ces questions peut-être un peu pointues, mais pour tous les spécialistes (et ils sont nombreux) de ce forum.

Lorsque l'on passe au mode ILS avec le CMD STRG engagé, on se retrouve avec la configuration d'affichage suivante :

Image

1) Que signifie le chiffre 0.49 sous la mention ILS ?

2) Le CMD STRG est à l'origine un petit cercle qui se transforme en tétard. Je suppose que cette transformation intervient lorsque l'on passe sous 3.5° d'écart avec l'angle de l'axe du LOC.

3) Ce petit têtard devient surmonté d'un x comme (un peu) visible sur cette photo. Que signifie ce x ?

4) Enfin, selon le SP3, l'information donnée par le V au-dessus de l'échelle des caps (à gauche du 35) est "The heading cue on the heading tape has changed: In ILS master mode, it's a "V".
Mais de quel cap s'agit-il car il ne correspond pas à celui du point de nav courant, et il se comporte bizarrement, passant de droite à gauche en une fraction de seconde, comme si le cap indiqué était derrière ?


J'ai aussi constaté que la valeur B donnait 2.0 Nm en seuil de piste, pour une longueur de piste de 9000 + 2x1000 ft (soit #1.9 Nm) [Kunsan]. Il me semblait que cette valeur était pour le seuil de piste alors qu'elle semble indiquée la fin de piste (où doit se trouver l'émetteur je suppose). J'avais tort de penser cela ?


Image


Merci pour vos explications.
Config : Windows 7/64. CM Asus X99-Deluxe - CPU Intel i7-5960x @ 3.00 Ghz, 8 Coeurs 16 threads - RAM : 32Go DDR4 - CG : Sapphire R9-295X2 - 8Go GDDR5 - Ecrans Samsung MD230x3 résolution 5760x1080, Saitek X65F + combat rudder, Trackir 5
Image
Avatar de l’utilisateur

eutoposWildcat
Webmaster
Webmaster
Messages : 16176
Inscription : 28 janvier 2005

#2

Message par eutoposWildcat »

Pour le 1), il doit en principe s'agir de ta vitesse en points de Mach.

Pour les questions 2 et 3, les réponses se trouvent pages 51 et 52 du manuel de BMS : la "queue" de guidage en tangage apparaît lorsque tu te trouves en réception du glide (et non du localizer), et le X au-dessus apparaît pour te prévenir que tu es en train de sortir du faisceau du glide.

Pour le 4), le V est censé indiquer le cap à maintenir pour rester sur la localizer compte tenu du vent (page 52 du manuel de BMS).

Tu peux également consulter le Dash 1, page 101.

Le tout se trouve dans ton répertoire Docs de ton installation de Falcon. ;)

EDIT: Pour la distance oblique, j'avoue n'avoir jamais pris la peine de vérifier si elle était établie à partir de l'émetteur ILS, du TACAN ou bien du point de navigation sélectionné.
Image
"If everyone is thinking alike, then somebody isn’t thinking."
Avatar de l’utilisateur

archibaldgb
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 286
Inscription : 02 octobre 2006

#3

Message par archibaldgb »

Pour le pt 1 c'est effectivement ta vitesse en mach qui est affichée sous ILS. A ne pas confondre avec la valeur de mach "encaissée" pendant ton vol qui est elle située juste au dessus de NAV.
Pour la distance oblique il me semble qu'elle est établie à partir du point de nav sélectionné.
A ce que j'ai pu vérifier, le passage de nav en ILS n'influe pas sur cette dernière et la valeur affichée demeure la même.
Image :cowboy: Bien faire et laisser braire !
Avatar de l’utilisateur

Cat
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 10743
Inscription : 30 juin 2008

#4

Message par Cat »

Un ILS ne donne aucune distance, sauf avec les markers

Si tu es sur ILS TACAN, tu auras une distance TACAN. Si tu es sur ILS NAV, la distance est donnée par l'INS
Image

Core i5-4690K @ 3.5 GHz - 8Go RAM - Carte graphique GTX 970 - (Cougar + FSSB) - TPR - W10 64bits sur SSD - EdTracker - Un pit
Avatar de l’utilisateur

Scrat
Pilote d'essais
Pilote d'essais
Messages : 6503
Inscription : 31 janvier 2003

#5

Message par Scrat »

archibaldgb a écrit :Pour le pt 1 c'est effectivement ta vitesse en mach qui est affichée sous ILS. A ne pas confondre avec la valeur de mach "encaissée" pendant ton vol qui est elle située juste au dessus de NAV.
Pour la distance oblique il me semble qu'elle est établie à partir du point de nav sélectionné.
A ce que j'ai pu vérifier, le passage de nav en ILS n'influe pas sur cette dernière et la valeur affichée demeure la même.
Petite erreur, cher ami ! La valeur située au-dessus de "NAV" fait référence à la force maximale d'accélération enregistrée par l'appareil depuis la remise à zéro du compteur !
"Et c'est à cet instant qu'il vit la Mort arriver, chevauchant une plaine de feu pour s'emparer de son âme..." Tom Clancy - Les dents du tigre
Image
Avatar de l’utilisateur

HudLx
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2004
Inscription : 01 juillet 2007

#6

Message par HudLx »

archibaldgb a écrit :A ne pas confondre avec la valeur de mach "encaissée" pendant ton vol qui est elle située juste au dessus de NAV.
;)

A ne pas confondre avec la valeur des G encaissés durant le vol. lol Comme quoi tout le monde peut se tromper.

VMFA_Hud / }{ùd£x

edit: arghh! Grillé par Scrat!
Image
X5460 @4.33GHz / 8Go DDR2 912 / GTX 560 Ti / Saïtek X52Pro + PZ35 / Cougar FSR mod "Pistolero" + MFD / FreeTrack
Avatar de l’utilisateur

Cat
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 10743
Inscription : 30 juin 2008

#7

Message par Cat »

Distance oblique si TACAN, distance horizontale si INS
Image

Core i5-4690K @ 3.5 GHz - 8Go RAM - Carte graphique GTX 970 - (Cougar + FSSB) - TPR - W10 64bits sur SSD - EdTracker - Un pit
Avatar de l’utilisateur

archibaldgb
Apprenti-Mécano
Apprenti-Mécano
Messages : 286
Inscription : 02 octobre 2006

#8

Message par archibaldgb »

Hups o_O j'ai la langue ou la main qui a fourché et je pensais G en écrivant mach. Je dois devenir dyslexique :wacko:.
Merci à Scrat et Hud de m'avoir corrigé :yes:.
Image :cowboy: Bien faire et laisser braire !
Avatar de l’utilisateur

HudLx
Pilote Confirmé
Pilote Confirmé
Messages : 2004
Inscription : 01 juillet 2007

#9

Message par HudLx »

archibaldgb a écrit :Je dois devenir dyslexique :wacko:.
Non, je ne pense pas: ton orthographe est bonne ; j'imagine plutôt une erreur d'inattention, ce qui arrive à tout le monde. La dyslexie a une base génétique et des répercussions au niveau neurologique dans le traitement des sons de la parole :online2lo. Donc ça n'apparaît pas comme ça soudainement: on l'est ou on ne l'est pas ; et au pire, ça se rééduque plutôt bien (c'est mon métier ;)).

VMFA_Hud / }{ùd£x
Image
X5460 @4.33GHz / 8Go DDR2 912 / GTX 560 Ti / Saïtek X52Pro + PZ35 / Cougar FSR mod "Pistolero" + MFD / FreeTrack
Avatar de l’utilisateur

Torti
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 702
Inscription : 18 juin 2002

#10

Message par Torti »

Je rejoint Cat_plombe, l'ILS ne donne pas de distance. Seules les balises marker peuvent le faire.
Image
M2N nForce430 - Athlon64 X2 4800+ @ 3.20 Ghz - 2 x 2 Go DDR2 PC5300 667 Mhz - MANLI GeForce 8800 GTS 512 Mo
XP Home SP3 DirectX 9.0 - Cougar Hotas et MFD - TrackIr 5 - F4 BMS 4.32 update7
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Mirage
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 618
Inscription : 06 août 2001

#11

Message par Mirage »

Merci à vous tous pour ces réponses.

Effectivement, le manuel BMS, c'est le seul que je n'ai pas consulté. Le dash1 en revanche ne donnait pas assez d'explication.

Pour la distance B, il s'agit bien de la distance au point de nav, que l'on retrouve d'ailleurs sur le HSI.

Pour Kunsan, ce point se trouve au Nord-Est de JUVAT Flows.

Cette indication n'est donc pas utilisable pour un atterrissage ILS sans visibilité.

Du coup, comme vous le précisez tous, il n'y a pas d'indication de distance au seuil de piste avec l'ILS.

Petite question complémentaire (j'en profite ;) ). A certains moments (en finale) , le CMD STRG n'est pas aligné avec le centre de l'ILS, alors que le FPM l'est. Faut-il suivre le CMD STRG ou rester axé au centre de la croix ILS ?
Config : Windows 7/64. CM Asus X99-Deluxe - CPU Intel i7-5960x @ 3.00 Ghz, 8 Coeurs 16 threads - RAM : 32Go DDR4 - CG : Sapphire R9-295X2 - 8Go GDDR5 - Ecrans Samsung MD230x3 résolution 5760x1080, Saitek X65F + combat rudder, Trackir 5
Image
Avatar de l’utilisateur

amraam
As du Manche
As du Manche
Messages : 10644
Inscription : 12 septembre 2003

#13

Message par amraam »

Pour la distance, c'est pour ça qu'en réalité on place généralement le point sur le seuil de piste. comme ça tu as une distance exacte vers ce dernier ;).

Sinon pour le CMD STRG, c'est difficile de te répondre comme ça sans voir le truc. Je ne vois pas pourquoi il ne serait pas aligné, mais vu qu'il corrige avec le vent, peut-être que c'est ça que tu as vu. Reste bien centré sur lui et ça devrait aller.
Avatar de l’utilisateur

Cat
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 10743
Inscription : 30 juin 2008

#14

Message par Cat »

pour Deej :sur 2000 si, donc j'extrapole.... ;)
Image

Core i5-4690K @ 3.5 GHz - 8Go RAM - Carte graphique GTX 970 - (Cougar + FSSB) - TPR - W10 64bits sur SSD - EdTracker - Un pit
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17615
Inscription : 08 septembre 2001

#15

Message par DeeJay »

Petite question complémentaire (j'en profite ). A certains moments (en finale) , le CMD STRG n'est pas aligné avec le centre de l'ILS, alors que le FPM l'est. Faut-il suivre le CMD STRG ou rester axé au centre de la croix ILS ?
Le "CMD STRG" est un directeur de vol... il te donne une consigne de guidage. La croix ILS est une info de position. Le PLUS important, c'est ta position LOC et GLIDE donc ta "croix ILS"!

Voila une finale ILS en tête basse (désolé pour la courte finale qui aurai mérité une remise de gaz.)

Et la une TACAN/ILS de nuit.
Avatar de l’utilisateur

amraam
As du Manche
As du Manche
Messages : 10644
Inscription : 12 septembre 2003

#16

Message par amraam »

MMh, mais vu que c'est ton directeur de vol (donc qu'il fonctionne avec le FPM), il ne serait pas plus judicieux de suivre ce dernier pour avoir une position contrant le vent de travers?
Cela dit, il ne m'est jamais arrivé, je pense, d'avoir le CMD STRG qui ne corresponde pas au loc et au glide ILS, sauf lors de la mise en finale car c'est lui qui te guide sur le meilleur vecteur pour intercepter l'ILS.
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17615
Inscription : 08 septembre 2001

#17

Message par DeeJay »

@ Amraam ... le "Directeur de vol" est une info de guidage "calculé" par le système ... il peut avoir "dans la vrai vie" des erreurs ... j'ai déjà vu un DV donner une consigne à droite alors qu'on était droite du LOC ;)

Ce que je veux dire, c'est que ta référence absolu (légale) c'est ton ILS. Le DV est une aide, mais n'est pas ta référence.
Avatar de l’utilisateur

Cat
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 10743
Inscription : 30 juin 2008

#18

Message par Cat »

DeeJay a écrit :m ... le "Directeur de vol" est une info de guidage "calculé" par le système ... il peut avoir "dans la vrai vie" des erreurs ... j'ai déjà vu un DV donner une consigne à droite alors qu'on était droite du LOC ;)
ça c'est normal ;)
Image

Core i5-4690K @ 3.5 GHz - 8Go RAM - Carte graphique GTX 970 - (Cougar + FSSB) - TPR - W10 64bits sur SSD - EdTracker - Un pit
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Mirage
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 618
Inscription : 06 août 2001

#19

Message par Mirage »

En fait, dans BMS, notamment lors de l'impossible landing, le CMD STRG a souvent un comportement bizarre, avec une tendance au collage au centre du FPM et de temps en temps il se décale subitement vers le haut du hud. Je pense que c'est lié au TE car dans les autres TE d'atterrissage, il ne le fait pas.

@Deejay : en fait, je faisais toujours un atterrissage tête basse dans ce TE, suite à ta vidéo. En cherchant à comprendre ce qu'étais le CMD STRG, j'ai trouvé que c'était beaucoup plus facile par ce biais, notamment au posé, où il n'y a pas à relever la tête. Maintenant je trouve cet indicateur terrible pour un atterrissage tout temps et il m'a amener à de réels progrès quant à l'interception de l'ILS qui est plus douce.
Config : Windows 7/64. CM Asus X99-Deluxe - CPU Intel i7-5960x @ 3.00 Ghz, 8 Coeurs 16 threads - RAM : 32Go DDR4 - CG : Sapphire R9-295X2 - 8Go GDDR5 - Ecrans Samsung MD230x3 résolution 5760x1080, Saitek X65F + combat rudder, Trackir 5
Image
Avatar de l’utilisateur

DeeJay
Légende volante
Légende volante
Messages : 17615
Inscription : 08 septembre 2001

#21

Message par DeeJay »

@Deejay : en fait, je faisais toujours un atterrissage tête basse dans ce TE, suite à ta vidéo. En cherchant à comprendre ce qu'étais le CMD STRG, j'ai trouvé que c'était beaucoup plus facile par ce biais, notamment au posé, où il n'y a pas à relever la tête. Maintenant je trouve cet indicateur terrible pour un atterrissage tout temps et il m'a amener à de réels progrès quant à l'interception de l'ILS qui est plus douce.
Oui ... le CMD STRG est très utile. Mais ne pas perdre de vu qu'il prend en compte un vent instantanée et peut donc "se balader" un peu.
Avatar de l’utilisateur

Topic author
Mirage
Elève Pilote
Elève Pilote
Messages : 618
Inscription : 06 août 2001

#22

Message par Mirage »

Effectivement
Config : Windows 7/64. CM Asus X99-Deluxe - CPU Intel i7-5960x @ 3.00 Ghz, 8 Coeurs 16 threads - RAM : 32Go DDR4 - CG : Sapphire R9-295X2 - 8Go GDDR5 - Ecrans Samsung MD230x3 résolution 5760x1080, Saitek X65F + combat rudder, Trackir 5
Image
Avatar de l’utilisateur

Cat
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 10743
Inscription : 30 juin 2008

#23

Message par Cat »

En fait, mais bon j'extrapole avec le guidage horizontal du 2000, si tu es trop près du but en étant trop à droite, par ex, il te fera faire un grand virage par la droite car il se sent incapable de virer à gauche pour se mettre correctement dans l'axe dans les limites qui lui sont imparties.

ce 360 par la droite lui permet ainsi de s'éloigner du but et de te mettre dans l'axe

Mais bon, je suppose que c'est différent dans ton cas
Image

Core i5-4690K @ 3.5 GHz - 8Go RAM - Carte graphique GTX 970 - (Cougar + FSSB) - TPR - W10 64bits sur SSD - EdTracker - Un pit
Avatar de l’utilisateur

Cat
Pilote Philanthrope
Pilote Philanthrope
Messages : 10743
Inscription : 30 juin 2008

#25

Message par Cat »

tu etais à quelle distance du seuil ?
Image

Core i5-4690K @ 3.5 GHz - 8Go RAM - Carte graphique GTX 970 - (Cougar + FSSB) - TPR - W10 64bits sur SSD - EdTracker - Un pit
Répondre

Revenir à « Tactiques, avionique »