Scénario catastrophe pour les armées françaises

Message par **OPIT** » jeu. mars 28, 2013 8:59 pm

2014, c'est la LPM 2009-2014. Le livre blanc actuellement en discussion sert à définir la suivante, à partir de 2015.
Et hop, sans vaseline !

Message par **anto-big-boss** » jeu. mars 28, 2013 9:02 pm

On m'a dit que le Présidant avait déclaré ce soir à la TV que le budget de la défense resterait stable... J'ai pas entendu moi même, je faisais autre chose à ce moment là, donc une confirmation serait bienvenue.

Message par **JulietBravo** » jeu. mars 28, 2013 9:03 pm

Il m'a semblé que cette règle (budget constant) serait maintenue les années suivantes.
Mais il ne faut pas se leurrer : budget constant en euros d'une année sur l'autre, ça signifie quand même une perte de "pouvoir d'achat"...

Mais ça aurait pu être pire.

Des liens :
http://lemamouth.blogspot.fr/2013/03/le ... re-de.html
http://lignesdedefense.blogs.ouest-fran ... fense.html

[EDIT]
Par contre il (le PR) n'est pas irréprochable sur les chiffres.
Il a parlé de 5 tués parmi les soldats français au Mali. Or.
On a cherché des noises à d'autres pour moins que ça...

Message par **ergo** » jeu. mars 28, 2013 9:07 pm

"Le budget de la france en 2014 sera le même que le budget de 2013". F. Hollande

Oui, et alors ... pour la nouvelle LPM (comme le dit OPTI) ... il a rien dit ! C'est beau la politique !

Message par **pipo2000** » jeu. mars 28, 2013 9:32 pm

JulietBravo a écrit :Par contre il (le PR) n'est pas irréprochable sur les chiffres. Il a parlé de 5 tués parmi les soldats français au Mali. Or.
On a cherché des noises à d'autres pour moins que ça...

Ils ne parlent pas de 5 tués justement dans ton article?

OPIT a écrit :2014, c'est la LPM 2009-2014. Le livre blanc actuellement en discussion sert à définir la suivante, à partir de 2015.
Et hop, sans vaseline !

Il m'a semblé entendre maintient du budget pendant 5ans, non?

Message par **ergo** » jeu. mars 28, 2013 9:38 pm

En effet ... l'article est trompeur mais il y a bien 5 soldats morts dont 1 pilotes des Forces Spé et 4 Soldats qui était "à terre".

Message par **JulietBravo** » jeu. mars 28, 2013 9:39 pm

C'est pas faux... J'avais surtout "imprimé" le titre...

Au temps pour moi.

Message par **pipo2000** » jeu. mars 28, 2013 9:42 pm

Il y a combien de SNA dans notre Arsenal Juliet?

Message par **ergo** » jeu. mars 28, 2013 9:45 pm

6 Rubis qui devrait être remplacer un a un par 6 Barracuda à partir de 2017 ... mais j'ai pas du saisir la blague ^^

Message par **pipo2000** » jeu. mars 28, 2013 9:47 pm

Une histoire de noises ))

P.S : très belle machine ce barracuda! http://forummarine.forumactif.com/t3040 ... se-suffren

Le Suffren sera le premier sous-marin français équipé de barres arrière disposées en croix de Saint André

Message par **JulietBravo** » jeu. mars 28, 2013 9:50 pm

Moi j'ai bien compris...

C'est l'essentiel je crois.

Rapport à des responsables politiques qui s'étaient emmêlé(e)s dans les chiffres, eux aussi (comme moi cette fois)...

Message par **jojo** » ven. mars 29, 2013 12:25 am

Annoncé compte double:
http://www.opex360.com/2013/03/28/le-pr ... es-annees/

Si effectivement la "somme" consacrée à la défense pour les 5 prochaines années est gelée cela conduira à une baisse à cause de l'inflation. Et comme on nous a annoncé l'apocalypse, maintenant on dit merci

Message par **Rob1** » ven. mars 29, 2013 12:27 am

ergo a écrit :6 Rubis qui devrait être remplacer un a un par 6 Barracuda à partir de 2017 ... mais j'ai pas du saisir la blague ^^

Alors ça va te faire sourire :
- S.R. et les SNLE
- N.S. et les SNLE (attention le son est plus fort)
Triplement sourire car on a envie de poser la même question à Jean-Jacques Bourdin

Et en bonus : D.D.V et les SNLE

Message par **ergo** » ven. mars 29, 2013 1:23 am

Quand tu connais le prix de ces truc là ... tu te dis que c'est impensable de pas savoir combien on en possède.
De plus, que ce soit SNA ou SNLE, ils sont garant de notre dissuasion nucléaire !

Message par **Bensky** » ven. mars 29, 2013 7:43 am

budget certes, ce qui est moins pire, si on oublie les retards d'équipements, mais bon on va pas refaire le passé, après quelles seront les autorisations d'engagement...??

Message par **diditopgun** » dim. mars 31, 2013 1:30 am

pipo2000 a écrit : P.S : très belle machine ce barracuda!

Sur le papier... On attend de voir le résultat final avec quelques appréhensions...

Rob1 a écrit :Alors ça va te faire sourire :
- S.R. et les SNLE
- N.S. et les SNLE (attention le son est plus fort)
Triplement sourire car on a envie de poser la même question à Jean-Jacques Bourdin
[/URL]

Le plus affligeant je trouve c'est que dans les deux cas les journalistes donnent eux aussi une mauvaise réponse...

Message par **jojo** » dim. mars 31, 2013 3:33 am

Rob1 a écrit :Alors ça va te faire sourire :
- S.R. et les SNLE
- N.S. et les SNLE (attention le son est plus fort)
Triplement sourire car on a envie de poser la même question à Jean-Jacques Bourdin

Et en bonus : D.D.V et les SNLE

C'est affligeant, et de la part des politiques et de la part du journaliste qui se targue de donner des leçons en posant des question pièges et qui ne connait pas non plus la réponse.

N.S. avait visiblement révisé les SNLE

mais Bourdin dans les 2 cas donne des réponse bidons

Message par **Deltafan** » dim. avr. 21, 2013 1:00 am

Le dernier A&C annonce en éditorial et dans un article de deux pages que la cible finale de la production des Rafale pour les armées françaises (air et marine) devrait être de 225 au lieu de 286 dans le prochain livre blanc...

Message par **ergo** » dim. avr. 21, 2013 6:18 pm

Faut qu'on m'explique comment la réduction à 225 avions va réduire les dépenses de la défense pendant le quinquennat en cours ...

Au mieux, ca va juste forcer à stopper la chaine plus tôt alors que l'activité aura reprise et que la défense voudra continuer.

Message par **ironclaude** » dim. avr. 21, 2013 6:32 pm

Ca va poser un épineux problème de pénalités, car l'engagement d'acheter le total de 285 avait été pris ( en 1995 je crois ) en échange d'une forte participation de Dassault au financement de l'industrialisation du programme. Dans l'accord il est prévu des pénalités/indemnités si le nombre de commandes n'est pas respecté.
Donc ça se mord la queue: économisez en commandant moins d'avions... mais payez des frais d'annulation à la place.
Une solution plus intelligente serait de limiter la production des Rafale actuels au chiffre de 200 + , et de commander les ~ 80 derniers dans une version très améliorée, mais donc pas à livrer tout de suite.
Un peu comme le Gripen NG des Suédois.
Par ailleurs, que ce soit arrêt à 225 ou lancement version améliorée, de toute façon, les conséquences n'interviendront qu'après le quinquennat en cours.
Le Rafale, lancé sous Mitterrand 1, a déjà survécu à Mitterrand 2, Chirac 1, Chirac 2, et Sarko. C'est un dur à cuire !

Message par **gillouf1** » dim. avr. 21, 2013 6:33 pm

ergo a écrit :Faut qu'on m'explique comment la réduction à 225 avions va réduire les dépenses de la défense pendant le quinquennat en cours ...

Au mieux, ca va juste forcer à stopper la chaine plus tôt alors que l'activité aura reprise et que la défense voudra continuer.

C'était exactement la conclusion de JDM il y a 1 mois sur son blog Secret Défense...ici. Effet d'annonce pour calmer les plus "extrémistes" des réductions du budget consacré à la Défense.

@+

Message par **ergo** » dim. avr. 21, 2013 6:35 pm

la plus grosse clause c'est qu'il faut maintenir 11 avions / an pour l'usine de production (chaine de montage). Ce qui implique que ta solution n'est pas possible. Elle implique de stopper l'usine, et la relancer serai difficile (voir impossible).

Quand à une cible finale .. je suis pas sur qu'il s'y soit engager. Je me demande juste combien de temps "dur" la clause des 11 avions/an.

Message par **TMor** » dim. avr. 21, 2013 7:22 pm

ironclaude a écrit :Ca va poser un épineux problème de pénalités, car l'engagement d'acheter le total de 285

294. La cible de 286 est relativement récente, c'était pour le financement de la roadmap qui porte ses fruits maintenant.

Sans oublier qu'il était question au tout début de 320.

Je ne sais pas comment ça marche les pénalités, parce que les européens se cachaient derrière, mais finalement, UK, Allemagne, Italie, Espagne, ils envisagent tous de sérieusement réduire les commandes sans que cela semble finalement possible.

Message par **Deltafan** » mar. avr. 30, 2013 10:14 pm

Ben cette fois c'est sûr 225...

http://www.publicsenat.fr/lcp/politique ... anc-373606

A moins qu'un nouveau livre blanc ne sorte dans 5 ans (en espérant qu'il ne sera pas pire...)

Message par **gillouf1** » mar. avr. 30, 2013 11:00 pm

Deltafan a écrit :...A moins qu'un nouveau livre blanc ne sorte dans 5 ans (en espérant qu'il ne sera pas pire...)

Sauf si les finances publiques font une pirouette inattendue et si la situation internationale devient vraiment tendue (et encore...), je vois pas pourquoi un gouvernement renverserait une tendance qui dure déjà depuis 1/4 de siècle.

Faut s'y habituer et va falloir s'y adapter. Comme d'hab, on va faire avec la b... et le couteau (même si le couteau à tendance à devenir un Opinel format coupe-ongle).

@+