question sur le D520

Message par **pierre118** » mar. avr. 02, 2013 10:34 pm

bonjour à tous

voila une petite question qui me chipote depuis 2, 3 jours, j'ai lu dans un bouquin que dans les années 90', une poignée de russe ont passé commande d'une dizaine de YAK de la seconde guerre mondiale à la firme yakovlev, et qui fut bien sur construits et livrés.
voici ma question ( et je vais sans doute me faire taper les doigts) : est ce que la firme dewoitine existe toujours ?
car rien ne dit qu'elle est fermée.

Message par **Max.le-rouge** » mar. avr. 02, 2013 10:37 pm

...ça ne ferai pas deux questions ça ?

Message par **pipo2000** » mar. avr. 02, 2013 11:11 pm

histoire complexe apparemment :

http://en.wikipedia.org/wiki/Dewoitine

Message par **jeanba** » mar. avr. 02, 2013 11:16 pm

Les établissements Dewoitine sont maintenant l'usine Airbus St Eloi

Message par **actionjoe** » mar. avr. 02, 2013 11:17 pm

Ben Construction Aéronautiques Emile Dewoitine>SNCASE>Sud-Aviation>Aérospatiale>EADS.

une poignée de russe ont passé commande d'une dizaine de YAK de la seconde guerre mondiale à la firme yakovlev, et qui fut bien sur construits et livrés.

Par contre ça me semble vraiment incroyable ça. Parce que, autant qu'ils aient encore les plans tout ça, ok, mais les machines et la main d'oeuvre?

Message par **jojo** » mer. avr. 03, 2013 12:19 am

actionjoe a écrit :Ben Construction Aéronautiques Emile Dewoitine>SNCASE>Sud-Aviation>Aérospatiale>EADS.

Par contre ça me semble vraiment incroyable ça. Parce que, autant qu'ils aient encore les plans tout ça, ok, mais les machines et la main d'oeuvre?

Je sais pas pour les Yak, mais les Me 262 et les Flug Werk 190 ça se fait

Il y a eu aussi des Yak 11 transformé en Yak 3 avec des moteurs Merlin...

Message par **Milos** » mer. avr. 03, 2013 8:41 am

Il y a eu un gros scandale avant-guerre. Un sympatisant a livré aux Russes les plans du D520 (dont le moteur-canon) avec lesquels ils ont fait le Yak.

Donc à la question "à quoi aurait ressemblé le D520 s'il avait eu la carrière du Spit ?", on pourrait répondre "au Yak 9"

Message par **ironclaude** » mer. avr. 03, 2013 9:57 am

actionjoe a écrit : Par contre ça me semble vraiment incroyable ça. Parce que, autant qu'ils aient encore les plans tout ça, ok, mais les machines et la main d'oeuvre?

pour les Yak neufs: Oui, je m'en souviens, je crois que c'était dans les années 90, il n'y avait plus aucune commandes de l'Armée de l'Air Russe, et les avionneurs prenaient tout ce qui leur était proposé.

je crois que lesYak en question ont surtout été vendus aux USA: c'était une façon de se rocurer un warbird neuf et pas trop cher.

je crois aussi qu'un de ces Yak avait été exposé au Salon du Bourget.

pour la fabrication, je crois qu'ils n'avaient pas à l'époque beaucoup de machines compliquées et que ces avions étaient surtout faits à la main, donc pas d'impossibilité d'en refaire aujourd'hui... surtout avec plein de bras disponibles comme ça a du être le cas chez les Russes il y a 15-20 ans...

Message par **actionjoe** » mer. avr. 03, 2013 12:10 pm

mais les Me 262 et les Flug Werk 190 ça se fait

Par des entreprises "spécialisées" là dedans, non? C'était plus le fait que ce soit une entreprise qui produit du "moderne" qui se remette à faire du fond(mais alors, très au fond) de son catalogue que je trouvais étrange, mais effectivement dans la situation de la Russie des années 90, ça peut un peu mieux se comprendre, au temps pour moi.

Message par **Milos** » mer. avr. 03, 2013 12:37 pm

ironclaude a écrit :pour la fabrication, je crois qu'ils n'avaient pas à l'époque beaucoup de machines compliquées et que ces avions étaient surtout faits à la main, donc pas d'impossibilité d'en refaire aujourd'hui... surtout avec plein de bras disponibles comme ça a du être le cas chez les Russes il y a 15-20 ans...

Oui, mais il y a aussi de la fonderie lourde (moteur) et là il faut du matos en conséquence

Message par **TooCool_12f** » mer. avr. 03, 2013 12:43 pm

Yakovlev a, effectivement, produit des Yak-3M (répliques de construction métallique, en gros) neufs dans les années '90 (d'ailleurs, il me semble que c'est toujours au catalogue), avec, comme différence principale la motorisation, un Allison V-1710 à la place du klimov d'origine (plus facile d'en obtenir car il y en a eu de construits en pagaille). Pour l'outillage, il semble qu'on avait retrouvé l'outillage d'origine, gentiment rangé et oublié (littéralement) depuis des décennies du côté des usines yakovlev...

on peut en voir ça et là en meetings, et ils sont vraiment impressionnants, notamment celui-ci:

http://www.white-100.com/yak-3.html

une vidéo de sa démo à Duxford:

http://www.youtube.com/watch/?gl=GB&hl= ... N1-5BP0xSU

ce truc, quand il commence à tirer ses chandelles, au début on a l'impression qu'il va jamais s'arrêter de monter...

Message par **jojo** » mer. avr. 03, 2013 1:33 pm

Autant pour moi, je parlais de Merlin mais il me semble bien que les Yak 11 ont aussi été convertis avec des Allison. Faut dire qu'un Merlin ça doit être un peu plus côté pour motorisé des Spits ou Mustang

Message par **pierre118** » mer. avr. 03, 2013 3:48 pm

merci pour vos réponses, donc cela serai possible de commander un D520 alors, mmm, interessant

Message par **TooCool_12f** » mer. avr. 03, 2013 3:53 pm

euuuhhh... non, un yak plutôt

Message par **jeanba** » mer. avr. 03, 2013 4:05 pm

pierre118 a écrit :merci pour vos réponses, donc cela serai possible de commander un D520 alors, mmm, interessant

Pour le D520, il faut aller à Toulouse, tu as les plans

Message par **Waroff** » mer. avr. 03, 2013 4:17 pm

pierre118 a écrit :merci pour vos réponses, donc cela serai possible de commander un D520 alors, mmm, interessant

jeanba a écrit :Pour le D520, il faut aller à Toulouse, tu as les plans

Dans un cas comme celui ci (et bien d'autre), faut surtout avoir un bon plan....avec son banquier!

Message par **ergo** » mer. avr. 03, 2013 4:58 pm

pipo2000 a écrit :histoire complexe apparemment :

http://en.wikipedia.org/wiki/Dewoitine

Oui oui complexe ... regarde le bordel !

Message par **TooCool_12f** » mer. avr. 03, 2013 6:23 pm

quelqu'un aurait-il une aspirine siouplait?

Message par **Claymore** » mer. avr. 03, 2013 7:12 pm

J'ai pas vu Bloch là dedans...

Message par **Claymore** » mer. avr. 03, 2013 7:14 pm

Waroff a écrit :Dans un cas comme celui ci (et bien d'autre), faut surtout avoir un bon plan....avec son banquier!

Aussi parce qu'il va aussi falloir reconstruire tout l'outillage...

Message par **fred 41** » mer. avr. 03, 2013 9:04 pm

Un des Yak produit dans les années 90, ici présenté au Bourget en 1993.

Message par **ALF** » mer. avr. 03, 2013 9:17 pm

TooCool_12f a écrit : ce truc, quand il commence à tirer ses chandelles, au début on a l'impression qu'il va jamais s'arrêter de monter...

ça, c'est valable pour tous les modèles de Yak

Message par **Col. Chibani** » jeu. avr. 04, 2013 12:03 am

pierre118 a écrit :... j'ai lu dans un bouquin que dans les années 90', une poignée de russe ont passé commande d'une dizaine de YAK de la seconde guerre mondiale à la firme yakovlev, et qui fut bien sur construits et livrés.
...

Quelques précisions : une vingtaine de Yak-3UA (ou -3M) ont été construits en 1993-1995 par Yakovlev dans le cadre d'un contrat passé avec le Gunnell Museum de Santa Monica. Outre le moteur et l'hélice qui sont différents de l'original, la construction est entièrement métallique., et les pneus plus épais ont entraîné l'installation de trappes de train légèrement bombées.
Le premier exemplaire fut le 0470101, sur la photo de fred41.

Message par **Milos** » jeu. avr. 04, 2013 8:54 am

Imaginons qu'un milliardaire fasse construire un D520 (par exemple).

Comment classifier un avion construit à neuf et à l'identique ? Serait-ce un warbird au sens collection ? Une réplique ?

Message par **Waroff** » jeu. avr. 04, 2013 3:10 pm

Milos a écrit : Comment classifier un avion construit à neuf et à l'identique ? Serait-ce un warbird au sens collection ? Une réplique ?

Bonjour,
Je dirais une copie, la réplique s'accordant des arrangements.