les avions Morane-Saulnier (Lela-Presse)

[Waroff]

Bonsoir,

Merci pour le tableau, mais c'est pour quelle masse STP? 2435kg, centrage au départ 31,7% train sorti /31,8% train rentré

Sait-on jamais, le manuel fournit-il la vitesse du meilleur taux de virage vers 1000 m ?
à 2000m, plein gaz, virage 360° à 320km/h: 15s1/5 r=265m sous 4g 6
Amic.

[VG-35]

Bonsoir,

à 2000m, plein gaz, virage 360° à 320km/h: 15s1/5 r=265m sous 4g 6

Super! Au propre comme au figuré; c'est un des meilleurs chronos des monoplans européens, à l'ouest sans doute le meilleur tout court!

Plein gaz c'est comment ? Le max du nominal ou la surpuissance du décollage appliquée un court laps de temps ?

Amic

[CJE]

Interrogé sur la maniabilité supérieure du MS.406 en virage à plat, un pilote (dont j'ai oublié le nom) a répondu : "virer ne fait pas gagner les combats".

[Waroff]

Plein gaz c'est comment ? Le max du nominal

puissance max nominale à 880mmHg et 2400t/min

[Balto]

N'empeche, on ne peut pas dire que Maurane Saulnier ne mérite pas de livre,
c'est quand meme un constructeur qui a marqué la France qu'on le veuille ou non, que ses avions soient bons ou non.
(En l occurence je crois que les Maurane Saulnier AI etaient tres bons).

les Québécois n'ont aucune culture aéronautique

Je confirme. Il y a quelques années, une certaine Diane Autran a voulu lancer le magazine Plein vol, "la source canadienne d'expression francophone de l'industrie aéronautique". Le mag, qui n'était ni excellent ni mauvais (comme on ne dit pas au Japon), a fait "3 p'tits tours et puis s'en va".
PB

Ils seront contents de le lire sur ce forum.
Les mecs vous n'avez aucune culture aéronautique parceque un magazine d industrie aneronautique ni bon ni mauvais a disparu..


Je ne comprends pas bien comment on peut d un coté critiquer un gars lui expliquer qu'il ne doit pas penser à la place des autre (jusqu ici je suis bien d accord) et ensuite penser etre capable d'évaluer la culture aeronautique Des Québécois (là je ne suis plus d accord du tout) ?

Papy : La culture aéronautique ce n 'est pas que des magazines.
Ce sont aussi des sitewebs, des livres, des films et des jeux même (maquettes, RC, PC).

Par ailleurs enormement de Qebécois sont francophones ET anglophones.
Ils lisent des amagazines aéronautiques en anglais aussi, créent des siteweb en anglais etc.




PS :

Et les Morane Parasol, ancêtres des premiers avions de chasse (Roland Garros, qui n'était pas encore connu pour ses balles liftées le long de la ligne, mais plutôt smashées droit dans les Taube).

Je ne suis pas certain que Roland Garros ait été connu pour ses balles liftées le long de la ligne.
Il a joué au tennis dans sa vie au fait ?

[Arsenal53]

à 2000m, plein gaz, virage 360° à 320km/h: 15s1/5 r=265m sous 4g 6

c'est surprenant! alors que le spitfire ne fait que 19s mais à 214kmh seulement d'après WWII aircraft performance???

Je ne suis pas certain que Roland Garros ait été connu pour ses balles liftées le long de la ligne.
Il a joué au tennis dans sa vie au fait ?

En amateur seulement, comme le cyclisme et le Rugby à XV...

[fredem]

N'empeche, on ne peut pas dire que Maurane Saulnier ne mérite pas de livre

ha ben ça, c'est sûr, ce livre est indispensable. Il va permettre à certain de faire la différence entre un constructeur aéronautique et une chanteuse !

Papy : La culture aéronautique ce n 'est pas que des magazines.
Ce sont aussi des sitewebs, des livres, des films et des jeux même (maquettes, RC, PC).

Oui, mais l'échec de plein vol est un signe peu encourageant. D'ailleurs, les ventes d'un livre bilingue consacré à un avion québécois emblématique montrent que l'engouement aéronautique dans la Belle Province est bien moindre que ce qu'on imagine de ce côté-ci de l'Atlantique. Mais peut-être que cette culture aéro est plus concrète si j'en juge l'importante activité d'aviation légère du secteur.

[CJE]

Les Québécois sont peut-être bilingues, mais j'avais trois fois plus d'abonnés anglophones à Vancouver, Toronto et Ottawa que de francophones à Montréal.
Cherchez l'erreur !

Ce que j'appelle la culture aéronautique, ce n'est pas de se balader le week-end en hydravion au-dessus des lacs, mais c'est de s'intéresser à l'histoire de l'aviation. En règle générale, les pilotes, civils et militaires, ne se passionnent que pour le vol, rarement pour l'histoire. Un magazine historique ne publiera jamais de pub dans un magazine destiné aux pilotes, c'est du fric foutu en l'air. D'ailleurs, j'aimerais bien savoir combien "d'abonnés" du SNPL lisent réellement Icare !

En dehors de quelques expats, "métros" et autres "zoreilles", je n'ai jamais eu non plus d'abonnés en Afrique francophone ni dans les DOM/TOM. Croyez-le ou non, mais j'en ai eu quelques-uns en Argentine (avant le krach bancaire), au Brésil, au Japon et en Australie. Pas des masses évidemment (barrière de la langue), mais deux ou trois dans chaque pays.

[warbird2000]

Interrogé sur la maniabilité supérieure du MS.406 en virage à plat, un pilote (dont j'ai oublié le nom) a répondu : "virer ne fait pas gagner les combats".

En effet , le spit V tournait bien plus court que le FW 190 et pourtant le FW le surclassait.

N'empeche, on ne peut pas dire que Maurane Saulnier ne mérite pas de livre,

Je ne savais pas que la chanteuse Maurane avait épousé Saulnier

Edit : Grillé

[fredem]

Je ne savais pas que la chanteuse Maurane avait épousé Saulnier

En même temps, y'en a qui confondent les espaces couverts des entrées de certains bâtiments et les voitures de sport germaniques...

[warbird2000]

En même temps, y'en a qui confondent les espaces couverts des entrées de certains bâtiments et les voitures de sport germaniques...

Oui mais là j'invoque le Correcteur de Firefox qui souligne porsche
J'ai machinalement remplacé

Mais pour Looser, le pire c'est que j'avais regardé sur internet avant

http://dictionnaire.reverso.net/francai ... ion/looser

[CJE]

Mais pour Looser, le pire c'est que j'avais regardé sur internet avant

Pas grave, tu rejoins les 99% de nos compatriotes qui parlent d'impacter, de finaliser, de feuille de route, qui écrivent "suite à" au lieu de "à la suite de"...
Les autres, comme moi, ne sont que de vieux cons qui n'arrivent pas à évoluer.
Je te souhaite surtout d'être un "winner", parce que, là, il n'y a pas d'autre orthographe !

[eutoposWildcat]

Je te souhaite surtout d'être un "winner", parce que, là, il n'y a pas d'autre orthographe !

En fait, y a au moins "weaner" et "weener", mais ça n'a plus du tout le même sens.

[fredem]

Oui mais là j'invoque le Correcteur de Firefox qui souligne porsche

Je ne sais pas ce qui est le plus affligeant. La faute de départ ou l'excuse. Dans l'incapacité de trancher, je te décerne un double facepalm.



Félicitations !

[Balto]

Ce que j'appelle la culture aéronautique, ce n'est pas de se balader le week-end en hydravion au-dessus des lacs, mais c'est de s'intéresser à l'histoire de l'aviation.

Moi ce que je dis juste, c est que l histoire de l aviation n'est pas uniquement dans les magazines.
Du coup moi, je me garderai bien de généraliser l etat de la culture d'un sujet sur une histoire d abonnements et de magazines qui se cassent la gueule.


Regarde le porno : de moins en moins d abonnements aux magazines et de plus en plus de gens cultivés sur le sujet (internet/mobiles etc):yes:

[warbird2000]

Cela ne t'arrive jamais d'être distrait ?

Désolé si tu fait une maladie si j'ai écrit porsche comme porche.
Ecrit Hitler correctement , le correcteur ne bronchera pas
Ecrit Hittler avec deux tt,il te soulignera l'erreur.

Cela fait longtemps aussi que je ne lis plus des magazines de voiture.

On n'est pas non plus un hérétique parce que on est pas admiratif devant la production Morane-Saulnier.

[fredem]

parce que on est pas admiratif devant la production Morane-Saulnier.

On ne te demande pas d'être admiratif, on te demande d'élargir le cercle... de tes connaissances car, je cite :

De morane saulnier, je connais le ms-406 et le ms 230.

Non seulement, il te faut le livre sur le MS-406, mais il te faut aussi celui-là histoire de découvrir tout le reste !

ça ne fera sans doute pas de toi un admirateur de la firme, mais en tout cas, les connaissances que tu en tireras feront de toi un connaisseur reconnu !

[warbird2000]

On ne te demande pas d'être admiratif, on te demande d'élargir le cercle... de tes connaissances car, je cite :



Non seulement, il te faut le livre sur le MS-406, mais il te faut aussi celui-là histoire de découvrir tout le reste !

ça ne fera sans doute pas de toi un admirateur de la firme, mais en tout cas, les connaissances que tu en tireras feront de toi un connaisseur reconnu !

Ce qui est dommage,c'est que cet ouvrage n'est pas au format kindle. Ne rigole pas d'autre ouvrages comme tout les avions de 1919 à 39 de l'us navy sont à ce format.

http://www.amazon.com/United-States-Avi ... ds=us+navy

Parce que si tu remplis ta bibliothèque en premier avec les avions connus , plus beaucoup de place pour les autres

[Papy Navions]

Ce qui est dommage,c'est que cet ouvrage n'est pas au format kindle.

C'est vrai. Comme la pintade aux petits pois en tube ou le médoc en poudre.

[VG-35]

Y avait longtemps.
Chassez le naturel...

Et alors?

Je ne vais pas me mettre a fouiller fébrilement les annales des forums francophones mais quand on (se) demande à propos de l'"overclaim" du FE peut-on faire confiance à un auteur russe (disons Rybine ou même à la limite Khazanov) au vu -qu'il est seul détenteur de l'accès aux archives et qu'il peut faire autant de rétention qu'il veut- comme vous l'avez fait, est parfaitement normal et légitime. Et on assume...

Déjà je ne vois le problème.

Ensuite, ce qui est moins normal, c'est pourquoi personne ne (se) pose la question -du moins publiquement- pour Bernard Baëza par exemple doit j'apprécie pourtant -soit-dit en passant- les livres et les articles.

Fin du HS

[CJE]

Déjà je ne vois le problème.

Moi si !
Vous n'êtes pas obligé d'être aussi agressif avec vos interlocuteurs, surtout quand ils sont de bonne volonté et admettent que leur grande lacune est de ne pas lire le russe.
Vos interventions, pour pertinentes qu'elles peuvent être, pâtissent de votre style "soviétique" (vous savez, l'image du couteau entre les dents).

[VG-35]

Excusez moi mais la R5 ne me fait pas rêver , même si j'en ai conduit une et la porche oui elle me fait rêver.

Les goûts et les couleurs... Aucune bagnole ne me faisant vraiment rêver de toute manières on peut clore cette parte du débat.

C'est le ms 405 qui vole en 35
Le ms 406 définitif ne vole pas en 36 mais en mai 38 ...

405, 406 peu importe. Ce qui compte c'est que l'avion (405 donc) atteint 490 km/h dès 1936 d'après ma doc, qui date un peu.

Je n'ai pas la date du vol du premier Emil mais cela doit être cette année. Le spitfire I de production vole lui bien en mai 38.

L'industrie française est bien en retard à cette époque comme vous le dites, mais est-ce là la faute de l'avion?

Alors dire que le ms 406 avec un meilleur moteur aurait fait mieux, pas sur. le P-40 avec un moteur merlin n'a jamais été nettement supérieur au modèle de base. Le Hurricane avec des moteurs plus performant n'a pas fait des bons en avant au niveau de la vitesse de pointe.

Vu le D 3801et le Mörkö Morane, si.

Enfin il n'y a pas que les performances qu'on reproche au ms 406 mais aussi la qualité de fabrication.

Sans doute, mais faute de Morane-S, les pilotes auraient combattu avec quoi? Des Dewoitine D-501/510? Si vous pensez que c'est mieux...
Lors de son apparition l'avion pouvait bel et bien prétendre au titre du meilleur (ou de l'un des meilleurs) chasseurs connus au monde, ce qui n'est pas si mal.
D'ici là à le conserver, non; je ne dirais pas çà.

Cordialement

[warbird2000]

Sans doute, mais faute de Morane-S, les pilotes auraient combattu avec quoi? Des Dewoitine D-501/510? Si vous pensez que c'est mieux...

Je ne dit pas qu'il ne fallait pas fabriquer le ms 406 mais si il fallait le construire autant le construire correctement. C'est d'autant plus inexcusable qu'il fallait le double d'heures par rapport au 109

405, 406 peu importe. Ce qui compte c'est que l'avion (405 donc) atteint 490 km/h dès 1936 d'après ma doc, qui date un peu.

Le ms 405 est un prototype . Les performances d'un proto sont toujours nettement supérieures à l'avion bon de guerre. Voir p-39

Si vous comparez deux avions, il faut le faire sur la version de série . Ce serait intéressant de savoir pourquoi le premier ms 406 de série ne sort qu'en mai 38 alors que le 109 est en production depuis 37 , pas dans sa version E , je vous l'accorde

Vu le D 3801et le Mörkö Morane, si.

D'accord que 535 km/h pour le D 3801 c'était mieux mais ce n'est toujours pas au niveau d'un 109 E. On est au niveau du Hurricane

[GUJU]

VG-35 écrit :
Sans doute, mais faute de Morane-S, les pilotes auraient combattu avec quoi? Des Dewoitine D-501/510? Si vous pensez que c'est mieux...

peut être des Curtiss H-75 et des Bloch 152 ?

Guju

[fredem]

Les performances d'un proto sont toujours nettement supérieures à l'avion bon de guerre.

Je pense qu'il doit y avoir aussi pas mal de contre-exemples, non ?

On est au niveau du Hurricane

Et donc, le Hurricane, c'est quoi ? Un avion pourri aussi ?