ça sort d'où ça?lolJojo-la-frittasse
Le "toi" c'est moi?En Bref : toi et Milos avec son blaireau vous êtes durs
. Ceci-dit à l'époque ou l'armée n'avait pas besoin faire les yeux doux à la jeunesse le syndrome "fleur au fusil" existait déjà. C'est une constante chez l'être humain. Un légende voudrait même que les plus idéalistes deviennent les plus sanglants une fois confronté à la douce réalité. Je ne crois pas faire preuve de dureté. Je ne revendique pas la capacité de faire mieux que le dénommé Brandon. J'émets l'hypothèse que simplement, comme il fait partie des tout premiers à être confrontés très intensivement et sur une très longue période au combat par drone interposé, il a peut-être été recruté alors que les armées n'avaient pas encore tout à fait cerné le profil le mieux adapté.pipo2000 a écrit : En Bref : toi et Milos avec son blaireau vous êtes durs
Attention à ce genre de raisonnements que je trouve assez ethnocentrique, je ne vois pas en quoi une supériorité technologique ou une relaxation apparente des mœurs s'associe avec un supériorité morale vis à vis des gens venus d'horizons divers...Dakota a écrit :
Il me parait bon de rappeler un détail. S'émouvoir du sort des civils qui se trouvent là où l'on guerroie, c'est une nouveauté qui n'a que quelques décennies d'âge, et ça n'est absolument pas universel. C'est au contraire plutôt occidental, disons au sens large. Nos adversaires armés en savent quelque chose et usent de ça comme d'une arme stratégique.
Non, ces propos sont symptomatiques de l'image que peuvent faire transparaitre les médias de masse qui part simplification ou d'autres raisons, produisent une dichotomie de la situation. Les opinions des gens provenant de pays autres qu'occidentaux sont déformées par le prisme de courant d'idées minoritaires mais bénéficiant d'un fort appuis médiatique pour diverses raisons (soit parce qu'ils sont au pouvoir, soit qu'ils disposent de bon réseaux ou les 2). Les révolutions arabes ont montré par exemple, que les gens des pays arabes pouvaient justement s'émouvoir du sort des civils lors des conflits, mais pour voir ce genre de chose, encore faut-il se pencher sur l'environnement médiatique du monde arabe pour le voir !jojo a écrit :Les propos de Dakota sont plutôt factuels, et elle n'exprime pas de jugement de valeur.
Tu extrapoles un peu PIF.
Avoir l'information, c'est bien. Savoir la traiter c'est mieux.PiF a écrit :Et on peut trouver de nombreux exemples dans d'autres coins de la planète ou les gens ont un accès suffisant à l'information, internet constituant un fort catalyseur dans ce domaine.
Toute la réponse se trouve de un petit "s'".... Qui donc doit s'émouvoir?Dakota a écrit :S'émouvoir du sort des civils qui se trouvent là où l'on guerroie, c'est une nouveauté qui n'a que quelques décennies d'âge, et ça n'est absolument pas universel. C'est au contraire plutôt occidental, disons au sens large.
Pour avoir connu les Américains en Bosnie, je peux te dire que chez eux, c'est USA first et le reste ça ne vaut pas un clou (même si en Somalie ils se sont fait sortir par des clodos en haillons). Il sont très manichéens (et alors, moi aussi je connais des jolis mots) : d'un côté (du leur, en général), il y a le bien et de l'autre le mal. Point.PiF a écrit :je ne vois pas en quoi une supériorité technologique ou une relaxation apparente des mœurs s'associe avec un supériorité morale vis à vis des gens venus d'horizons divers...
Je répondais à PiF:Milos a écrit :Je vais chercher mon dico et une aspirine et je reviens
Et je précise aussi une ou deux petites choses: 1- j'ai bien dit "occidental au sens large", ce qui inclut les sociétés non-occidentales qui ont adopté un mode de vie plus ou moins proche du nôtre tout en conservant leur propre culture. 2- il serait bon de pouvoir débattre sans se faire accuser de discrimination ou de préjugés: j'ai effectivement écrit que tout le monde n'a pas la même sensibilité émotionnelle aux effets d'un conflit, je n'ai en revanche émis aucun jugement de valeur ni évoqué aucune soi-disant supériorité occidentale. J'ai même souligné que cet état de fait conduisait parfois les pays occidentaux à renoncer aux conditions d'un succès militaire, ce qui me semble plutôt dénoter, peut-être, une certaine infériorité sous cet angle.PiF a écrit :Non, ces propos sont symptomatiques de l'image que peuvent faire transparaitre les médias de masse qui part simplification ou d'autres raisons, produisent une dichotomie de la situation.
Oui, j'avais compris, c'était juste une touche d'humourDakota a écrit :Je répondais à PiF
Tout dépend de jusqu'où on est prêt à aller. Pendant leur guerre en Afghanistan, les Russes ne faisaient pas dans la tendresse et ça n'a pas suffit. Un général avait dit qu'il n'y avait qu'un seul moyen de gagner une guerre pareille : tout raser, hommes, femmes, bétail. Même eux n'ont pas osé aller jusque làDakota a écrit :J'ai même souligné que cet état de fait conduisait parfois les pays occidentaux à renoncer aux conditions d'un succès militaire, ce qui me semble plutôt dénoter, peut-être, une certaine infériorité sous cet angle.
Il y a un rapport entre le stress et la température ?En outre, des études médicales réalisées par l’US Air Force et l’US Navy ont montré que les pilotes de drones sont soumis à un stress intense et qu’ils peuvent même être victimes de syndromes de stress post traumatique quand ils ont été amenés à tirer un missile sur des insurgés. Et cela même s’ils travaillent depuis des containers climatisés.
Tellement stressés qu'ils en viennent à s'insulter et faire le coup de poing pour un oui ou pour un non.Dakota a écrit :Les tests effectués sur des pax en cabine semblent indiquer que oui.
Cela parait bien normal... ils font le même boulot que des pilotes en mission de bombardement, le risque en moins certes mais le risque reste faible sur les opérations actuelles et le pilote de drône n'a strictement aucune reconnaissance... à la fois pour l'avancement, l'absence d'écharpe en soie blanche, et même pas les blondes fans de Top Gun !E-crew a écrit :http://www.opex360.com/2013/02/14/une-m ... perateurs/
Où l'Amérique commence à reconnaître ses soldats numériques...
