Répartition des postes et des fonctions dans un AWACS
Répartition des postes et des fonctions dans un AWACS
#1Petite question que je me posais ce matin : comment fonctionne l'intérieur d'un awacs format OTAN? Non pas niveau électronique, mais répartition des postes au sein de l'équipage?
Comment se répartit la gestion des flights entre les opérateurs? Entre les flight en transit, les flight en mission AA / AG, offensif ou défensif?
Si quelqu'un peut m'éclairer là dessus.
La gestion est elle la même partout au sein des AWACS OTAN / FR / UK? Quelles sont les principales différences entre E3 et E2? les appareils plus petits type Erieye ou emb 145? La doctrine russe?
Comment se répartit la gestion des flights entre les opérateurs? Entre les flight en transit, les flight en mission AA / AG, offensif ou défensif?
Si quelqu'un peut m'éclairer là dessus.
La gestion est elle la même partout au sein des AWACS OTAN / FR / UK? Quelles sont les principales différences entre E3 et E2? les appareils plus petits type Erieye ou emb 145? La doctrine russe?
#2
Je ne sui pas spécialiste et il y aura peut être des mecs plus pointu à ce sujet.
Mais à ma connaissance, dans L’AWACS, il y a deux opérateurs tactiques en liaison avec les flights, plus un chef de mission pour les superviser. Le reste de l’équipage est du personnel technique qui sortent les contacts, repartissent les postes radios, gèrent les crypto, les écoutes et surveillances électromagnétique, gestion consoles, mécaniciens radar/radio…
Mais à ma connaissance, dans L’AWACS, il y a deux opérateurs tactiques en liaison avec les flights, plus un chef de mission pour les superviser. Le reste de l’équipage est du personnel technique qui sortent les contacts, repartissent les postes radios, gèrent les crypto, les écoutes et surveillances électromagnétique, gestion consoles, mécaniciens radar/radio…
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#3
Sur E-2, ils sont simplement 5: pilote et co-pilote, "chef tactique" et deux opérateurs. Ce qui signifie pour moi qu'au mieux il ne peut y avoir que deux d'entre eux à effectivement être en contact avec des avions de combat, et je suspecte fort que ça doit plutôt être habituellement chef tactique - opérateur en liaison radio avec les copains - opérateur des autres systèmes.
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#4
Un descriptif (if your tailor is rich) ici sur le site de l'OTAN: http://www.e3a.nato.int/eng/html/organi ... ission.htm
#5
Quelques éléments intéressants ici :
http://www.36edca.fr/index.php?option=c ... &Itemid=18
http://www.air-actualites.com/diaporama ... f/e3f.html
http://www.36edca.fr/index.php?option=c ... &Itemid=18
http://www.air-actualites.com/diaporama ... f/e3f.html
#6
Suite d'un questionnement sur l'antenne d'un AWACS dans le topic sur le Mali
Dans ton texte j'interprète "omnidirecionel" par une "bulle" de détection et "la direction de l'antenne" par un "cône". Du coup je comprend ta réponse comme "il y a une détection dans toutes les directions avec la possibilité de concentrer une partie des émissions dans une zone limitée spatialement". C'est ça? Et si oui, est-ce que les deux modes peuvent être utilisés simultanément?
Sans rentrer dans le détail secret défense of course. En fait, sachant qu'il est difficile de capter le GSM en l'air, je me demande quel genre d'ondes peuvent arriver jusque sur la bête. Ou alors c'est une question de finesse des capteurs...?
J'ai du mal à comprendre sans schémasPiF a écrit :Indépendamment du type d'antenne, tu auras toujours une émission omnidirectionnelle, bien sur, le gain dépendra de la direction de l'antenne et sera inférieur de plusieurs puissances de dix au gain du lobe principal (la direction dans laquelle "pointe").
Dans ton texte j'interprète "omnidirecionel" par une "bulle" de détection et "la direction de l'antenne" par un "cône". Du coup je comprend ta réponse comme "il y a une détection dans toutes les directions avec la possibilité de concentrer une partie des émissions dans une zone limitée spatialement". C'est ça? Et si oui, est-ce que les deux modes peuvent être utilisés simultanément?
Ce ne sont donc pas les récepteurs des ondes radar réfléchies. De quel genre de signaux s'agit-il?JulietBravo a écrit :Toutes les verrues qu'il a sur le fuselage servent à capter une multitude de signaux électromagnétiques...
Sans rentrer dans le détail secret défense of course. En fait, sachant qu'il est difficile de capter le GSM en l'air, je me demande quel genre d'ondes peuvent arriver jusque sur la bête. Ou alors c'est une question de finesse des capteurs...?
, voilà un argument de bon sens qui règle la question des opérateurs aux yeux fluo.DeeJay a écrit : (Et en effet, il ne voit pas directement en dessous de lui. (ce serait de tout façon inutile car il ne vole "pas" au dessus des zones de menaces))
#7
Quelques info ici:
http://www.e3a.nato.int/eng/html/virtua ... acs_3d.htm
A voir : les vidéos de présentation des différent postes... (un peu rigolo d’ailleurs )
http://www.e3a.nato.int/eng/html/virtua ... acs_3d.htm
A voir : les vidéos de présentation des différent postes... (un peu rigolo d’ailleurs )
#8
pipo2000 a écrit :Suite d'un questionnement sur l'antenne d'un AWACS dans le topic sur le Mali
J'ai du mal à comprendre sans schémas
Dans ton texte j'interprète "omnidirectionnel" par une "bulle" de détection et "la direction de l'antenne" par un "cône". Du coup je comprend ta réponse comme "il y a une détection dans toutes les directions avec la possibilité de concentrer une partie des émissions dans une zone limitée spatialement". C'est ça? Et si oui, est-ce que les deux modes peuvent être utilisés simultanément?
Prends ce diagramme par exemple, l'antenne pointe en direction du gros lobe (le lobe principal), imagine que dans ce cas là, un retour des lobes secondaires soit suffisamment puissant pour générer un retour, tu vas croire que la cible provient de la direction du lobe principal, alors qu'en réalité il provient de la direction du lobe secondaire concerné.
Pour le radar et son environnement immédiat, la solution est d'avoir un temps mort dans l'acquisition. Ce qui fait que par exemple, le radar de l'AWACS ne vera pas son porteur, parce que l'écho en retour sera revenu trop rapidement.
Il y a pas mal de problèmes et de facteurs qui rentrent en compte dans cette problématique et il faudrait lire des bouquins de 800 pages pour saisir toutes les sortes de problèmes que l'on peut rencontrer mais bon, l'exemple est suffisant pour montrer qu'un radar ne fonctionne pas de manière aussi nette est précise que les simus peuvent laisser penser.
#9
Super, merci! La forme est pour le moins inattendue... Est ce que le lobe principal correspond à une partie précise de l'avion? (flanc, arrière..).PiF a écrit :Prends ce diagramme par exemple
Sur le schéma les enveloppes sont dirigées vers le haut, sur avion elles le sont vers le bas?
#10
En fait tu peux prendre le diagramme de façon symétrique pour la partie basse.pipo2000 a écrit :Super, merci! La forme est pour le moins inattendue... Est ce que le lobe principal correspond à une partie précise de l'avion? (flanc, arrière..).
Sur le schéma les enveloppes sont dirigées vers le haut, sur avion elles le sont vers le bas?
En fait, le lobe principal correspond à la direction dans laquelle l'antenne pointe, l'antenne est située au centre du diagramme (0,0), donc tu as une partie du rayonnement qui va aller vers la cabine du pilote si tu prends le cas d'un avion de chasse, et le lobe principal correspond correspond à la zone du radôme.
#11
Ces équipements, montés sur des E-3 modernisés, sont appelés Electronic Support Measures (ESM).pipo2000 a écrit :Ce ne sont donc pas les récepteurs des ondes radar réfléchies. De quel genre de signaux s'agit-il?
Sans rentrer dans le détail secret défense of course. En fait, sachant qu'il est difficile de capter le GSM en l'air, je me demande quel genre d'ondes peuvent arriver jusque sur la bête. Ou alors c'est une question de finesse des capteurs...?
http://www.nato.int/nato_static/assets/ ... acs-fr.pdfLe contrôleur responsable de la détection passive est chargé de l’exploitation du système ESM de bord, qui vient renforcer les capacités globales de connaissance de la situation et d’alerte en cas de menace en permettant d’identifier clairement le type d’aéronef, de navire ou d’installation terrestre. Les membres de l’équipage partagent cette information, qui est ensuite transmise aux agences extérieures, l’objectif étant de contribuer à l’établissement d’un ordre de bataille électronique global.
Je présume que la suite ESM capte les signaux des radars, est capable d'identifier le modèle de radar, et d'en déduire (par comparaison avec une "bibliothèque" des radars connus) le ou les porteurs potentiels. C'est une info particulièrement utile, il semble par exemple qu'au Kosovo, un "bogey" a ainsi pu être identifié comme étant un MiG-29, ce qui a permis de donner une autorisation de tir dessus en BVR.
En revanche, je doute que cet équipement soit fait pour intercepter des communications. Un seul opérateur, ça me semble peu pour ce job.
#12
Ça dépend de la polarisation de l’antenne ... une antenne est optimisé pour une certaine forme de rayonnement ... il n'y a pas d'antenne parfaite.pipo2000 a écrit :Super, merci! La forme est pour le moins inattendue... Est ce que le lobe principal correspond à une partie précise de l'avion? (flanc, arrière..).
Sur le schéma les enveloppes sont dirigées vers le haut, sur avion elles le sont vers le bas?
D'autre TRES bonne info ici ... http://louvre.free.fr/falcon/Electronic ... entals.pdf
Avec ca, tu comprendra presque tout!
#13
Ça fait BEACOUP de choses un AWACS.En revanche, je doute que cet équipement soit fait pour intercepter des communications. Un seul opérateur, ça me semble peu pour ce job.
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- Jeune Pilote
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#14
Petite question ...
Je vois assez souvent des photos d'AWACS en patrouille avec des F16 ou F15(ou autre) à proximité...
Pour les pilotes de chasse qui escortent ces awacs y a t'il des distances de sécurité ou un temps maximal d'exposition aux radiations de leur protégé ?
Je vois assez souvent des photos d'AWACS en patrouille avec des F16 ou F15(ou autre) à proximité...
Pour les pilotes de chasse qui escortent ces awacs y a t'il des distances de sécurité ou un temps maximal d'exposition aux radiations de leur protégé ?
#15
Je crois que ça c'est pour faire de jolies photos les patrouilles sérées avec un AWACS. Si le radar est actif, l'escorte est plus loin normalement.RAMIUS1983 a écrit :Petite question ...
Je vois assez souvent des photos d'AWACS en patrouille avec des F16 ou F15(ou autre) à proximité...
Pour les pilotes de chasse qui escortent ces awacs y a t'il des distances de sécurité ou un temps maximal d'exposition aux radiations de leur protégé ?