ça chauffe autour des îles Senkaku/Diaoyu

[Gaston]

je n'ai pas dit que la Chine n'avait jamais agressé (je n'oublie pas les incidents frontaliers sur le fleuve Amour avec les Russes, par exemple), si vous me relisez... mais une chose est sûre : elle l'a fait moins souvent que, par exemple... les USA !!! ces derniers sont à mes yeux la nation agressive par excellence !

Elle a aussi été plus souvent attaquée qu'elle n'a attaqué, si on regarde l'histoire... nous autres Européens avons par exemple tendance à oublier les guerres que nous lui avons faites au XIXème siècle pour obtenir les fameux traités inégaux et les concessions internationales (de la Guerre de l'opium en 1839 à la guerre sino-japonaise dans les années 30-40 un siècle plus tard, sans oublier la révolte des Boxers en 1900, etc...)... Hong-Kong et Macao en ont été les derniers restes...

On semble aussi oublier que depuis la guerre sino-japonaise des années 30-40 et ses millions de morts, le climat entre la Chine et le Japon est, disons, pour le moins tendu... et ça peut se comprendre !

[jojo]

Pis l'agression n'est pas et n'a quasiment jamais été dans la mentalité chinoise

Tu spécules sur leur état d'esprit et suppose qu'ils sont plus "pacifistes".

Je pense que c'est plus une question de moyen et de rapport de force. Ce qui leur manquait, et qu'ils sont en train de se constituer patiemment, c'est une capacité de projection.

En tant que "grande puissance" ils veulent peser sur le cours des choses à l'international, c'est dans la logique.
Si tu regardes bien en ce moment, ils revendiquent pas mal d'îles et de territoires pour des raisons vaguement historiques, qui masquent mal en fait des appétits économiques.

Donc ils sont plutôt expansionnistes en ce moment...

[Warlordimi]

Super pacifistes.

Suffit de demader aux tibétains et aussi aux népalais, qui finance la guérilla maoiste!

[raf']

Par contre en Corée le rapport de perte était pas très favorable aux Coréens+Chinois...

Cela dit, ils avaient un appareil qui posa beaucoup de soucis malgré tout, à lui tout seul quasiment (enfin, soviets + bon matos quand même, au vu du comment et du résultat) et malgré "interdiction" de passer trop près des NU (enfin, pour ce qu'elle a été respectée).
En face, multitude d'avions et de types d'avions, US et GB surtout, et quand même un peu de mal à dominer malgré ça. Donc on peut dire que c'était un coup d'essai pour les Chinois, qui leur a servi.

Concernant les îles disputées, ça a peut-être été dit, mais ni l'un ni l'autre ne commettront la bêtise d'en arriver à l'extrémité.
Les Chinois n'ont pas suffisamment d'arguments, les Japonais sont fragilisés, et les Américains ne sont pas en assez bons termes avec les Chinois pour que ces derniers soient assurés qu'ils fermeront plus ou moins les yeux (ils sont de toute façon bridés par ça, et c'est pas plus mal ).
De plus, les Chinois sont des adeptes de l'agression pour des riens ou des moins rien, plutôt des riens.
Je cite, pour les riens, les combats contre les Russes (Jojo, l'article, c'est de ça dont ils parlent ?) pour des questions d'influence plus que de frontières ; et c'est pire, vu qu'ils se battaient entre soviétiques, et qu'à la fin, statu quo...
Ça leur permet aujourd'hui d'occuper la population et de s'assurer de leur pleine et entière coopération par des travaux "pratiques", ça par contre c'est "de bonne guerre" (sans mauvais jeux de mots), vu que tout le monde le fait en cas de tensions pouvant amener à escalade entre deux pays.
En l’occurrence, les Chinois font ça aussi pour tester leur point de départ d'évolution du matériel aérien, avant les 4,5ème et 5ème générations, et voir si la quantité qu'ils ont de 3ème et 4ème génération suffit à tenir la baraque en attendant, et si c'est le cas, que la baraque soit bien tenue en bonus. Comme le dernier vrai conflit d'envergure les impliquant date un peu, ils se dégourdissent...

[Poliakov]

Je cite, pour les riens, les combats contre les Russes (Jojo, l'article, c'est de ça dont ils parlent ?) pour des questions d'influence plus que de frontières ; et c'est pire, vu qu'ils se battaient entre soviétiques

Juste comme ça, les Chinois n'ont jamais étaient soviétiques
Ne pas confondre communiste et soviétique, ça n'est pas la même chose

Et encore que la Chine et l'URSS ne partageaient pas le même système communiste, d'ou les affrontements notamment au Vietnam et au Cambodge ou les deux systèmes communistes ce sont affronter violemment, les affrontements entre URSS et Chinois sont aussi une des causes due au différences de visions entre les deux systèmes de communismes.
Évitons de mettre Chinois et URSS dans le même panier, ils n'ont jamais étaient très copains, bien au contraire après la crise de Cuba leurs relations sont resté très tendu
La Chine prônait une ligne politique bien plus dure que l'URSS.

[pipo2000]

Juste comme ça, les Chinois n'ont jamais étaient soviétiques
Ne pas confondre communiste et soviétique, ça n'est pas la même chose

Et encore que la Chine et l'URSS ne partageaient pas le même système communiste, d'ou les affrontements notamment au Vietnam et au Cambodge ou les deux systèmes communistes ce sont affronter violemment, les affrontements entre URSS et Chinois sont aussi une des causes due au différences de visions entre les deux systèmes de communismes.
Évitons de mettre Chinois et URSS dans le même panier, ils n'ont jamais étaient très copains, bien au contraire après la crise de Cuba

Désolé Polyakov mais là c'est trop difficile (et apparemment récurrent pour le "ont été"). A force cela détruit le niveau de grammaire de celui qui te lit

Ne pas confondre communiste et soviétique, ça n'est pas la même chose

Il y a bien entendu des différences, mais idéologiquement ça reste quand même dans la même ligne.

[raf']

Juste comme ça, les Chinois n'ont jamais étaient soviétiques
Ne pas confondre communiste et soviétique, ça n'est pas la même chose

Et encore que la Chine et l'URSS ne partageaient pas le même système communiste, d'ou les affrontement notamment au Vietnam et au Cambodge ou les deux système communistes ce sont affronter violemment, les affrontements entre URSS et Chinois sont aussi une des causes due au différences de visions entre les deux systèmes de communismes.
Évitons de mettre Chinois et URSS dans le même panier, ils n'ont jamais étaient très copains, bien au contraire après la crise de Cuba

Au temps pour moi, c'est exact, je suis allé un peu vite en besogne.
Mélange de termes distincts, mais assez proches. 'Devraient laisser quelques cours d'histoires après le bac pour les étudiants, surtout en général et techno, j'oublierais moins, me mettrais moins à confondre et perdre la boule, non, la bille .

Par contre, je ne vois pas trop l'implication de Cuba, en elle-même, dans leur brouille... Ce ne serait pas plutôt après Cuba (pour situer dans le temps) ?

Autrement, c'est tout à fait ça : divergences de vue quant au communisme, mais vu qu'on parle des Chinois, ils ne sont pas les derniers à montrer les crocs.

[Poliakov]

Par contre, je ne vois pas trop l'implication de Cuba, en elle-même, dans leur brouille... Ce ne serait pas plutôt après Cuba (pour situer dans le temps) ?

Juste que après la crise de Cuba les Chinois ont très vivement critiqué l'URSS de ne pas avoir été suffisamment dure dans l'affaire de Cuba et d'avoir capitulé face aux USA, ils ont même accusé les Soviétiques d'être en trin de sombrer dans le capitalisme. (Pour le coup, pas très pacifique les Chinois ) Ensuite durant cette même période les Soviétiques ont soutenue l'Inde durant sa petite guerre contre les Chinois, disons que la crise de Cuba marque un peu la rupture de l'entente entre les deux puissances.
La guerre du Vietnam les rapprochera un peu mais pas longtemps (incident de 1969)

Désolé Polyakov mais là c'est trop difficile (et apparemment récurrent pour le "ont été"). A force cela détruit le niveau de grammaire de celui qui te lit



Il y a bien entendu des différences, mais idéologiquement ça reste quand même dans la même ligne.

En effet pour les deux remarques

[ergo]

Pour en revenir au sujet (que je découvre, rentrant d'un weekend un peu mouvementé).

L'envoie d'un avion de patmar n'est pas quelque chose d'anodin. Ce n'est pas un simple chasseur en CAP. C'est un avion qui a la capacité de faire de la reco, de l'ELINT, etc ....

J'aurai tendance à croire que les J-10 étaient prêt à bondir, et que la chine n'a fait que tester la réaction du Japon. En plus avec les capacités d'un patmar, on peut enregistrer la réaction du gars d'en face (trace radar, communication, etc ...)

Bref, plus qu'un coup de force, c'est une façon de voir comment l'autre s'y prend. Technique vielle comme le monde.