Rafale en Inde

Message par **Franck66** » sam. janv. 12, 2013 3:08 am

t moi que :
1- les avions soient livrés

La livraison ne porte que sur une vingtaine d'avion, les avions suivants seront fabriqués en France et assemblés en Inde pour enfin passer à une fabrication et un assemblage en Inde. C'est là qu'est toute la difficulté pour DA, trouver le tissu industriel qui sera capable de relever le challenge. Sukhoi essaye encore de le relever pour les SU-30.

Message par **ironclaude** » sam. janv. 12, 2013 10:08 am

Deltafan a écrit : ...dans le dernier Air & Couscous, il y a un article qui indique que les Indiens arrêteraient la coopération avec SNECMA pour le moteur commun de 9-10 tonnes...

L'Inde cherche un autre partenaire pour ce moteur, et, pendant ce temps là, continue les recherches propres sur un moteur uniquement national de même puissance....

Bon, d'accord, dans une vingtaine d'années ils auront un moteur national qui fera ce que faisait le F 404 dans les années 80 !
Comme en fait le destinataire de ce moteur est le LCA, c'est déjà bien qu'il soit dissocié du programme Rafale...

Message par **OPIT** » sam. janv. 12, 2013 10:44 am

Deltafan a écrit :L'Inde cherche un autre partenaire pour ce moteur (...)

Ils cherchent un partenaire susceptible de leur livrer aimablement tous les petits secrets exploités dans les moteurs les plus récents, par exemple en ce qui concerne les aubes monocristallines supportant les très hautes températures.
Plus stratégique que ça, y'a pas. Alors je leur souhaite bien du courage pour trouver un tel pigeon.

Message par **gillouf1** » sam. janv. 12, 2013 10:54 am

A tous les coups c'est les USA qui vont décrocher la timbale...

Ils vont leur proposer la technologie F-414 (on est bien dans la classe des 9-10T de poussée) vu que maintenant avec leurs F-119 et F-135 ils font nettement mieux et plus moderne. SNECMA, avec le M-88 ils sont "au top" de ce qu'ils peuvent faire...

@+

Message par **ergo** » lun. janv. 14, 2013 10:35 am

A corriger à mon goût :

Au budget actuel, SNECMA est au top de ce qu'ils peuvent faire avec le M-88

Ne pas penser que l'on est pas capable de faire mieux (sur un plan technologique). Les compétences sont là, on manque "juste" cruellement de moyen. On est plus au temps du Mirage IV où l'on signait des chèques en blanc aux industrielles.

Le vite, bien, pas cher est déjà difficilement atteignable. N'essayons pas de demander l'impossible avec un vite, mieux, moins cher.

--

SNECMA n'a pas forcement besoin de ce contrat pour maintenir ces activités de production militaires. Pour la R&D c'est un autre soucis.

Pour rappel la SNECMA repose sur 3 gros projet :
- Civil, là tout va très bien (la prod de CFM56 tourne à plein régime pour des milliers de commande !)
- Militaire ... au rythme des productions de rafales ... c'est pas la joie, mais ca persiste. l'A400M les a un peu foutu dans la mélasse avec les soucis du TPM400
- Spatial, là c'est pas la fête, vu les choix fait pour Ariane VI (lien)

Message par **Ric** » lun. janv. 14, 2013 11:10 am

ergo a écrit :A corriger à mon goût :

Au budget actuel, SNECMA est au top de ce qu'ils peuvent faire avec le M-88

Ne pas penser que l'on est pas capable de faire mieux (sur un plan technologique). Les compétences sont là, on manque "juste" cruellement de moyen. On est plus au temps du Mirage IV où l'on signait des chèques en blanc aux industrielles.

Le vite, bien, pas chère est déjà difficilement atteignable. N'essayons pas de demander l'impossible avec un vite, mieux, moins chère.

--

SNECMA n'a pas forcement besoin de ce contrat pour maintenir ces activités de production militaires. Pour la R&D c'est un autre soucis.

Pour rappel la SNECMA repose sur 3 gros projet :
- Civil, là tout va très bien (la prod de CFM56 tourne à plein régime pour des milliers de commande !)
- Militaire ... au rythme des productions de rafales ... c'est pas la joie, mais ca persiste. l'A400M les a un peu foutu dans la mélasse avec les soucis du TPM400
- Spatial, là c'est pas la fête, vu les choix fait pour Ariane VI (lien)

Ca me rappelle ce visuel qui a bcp circulé il n'y a pas si longtemps :

Message par **ergo** » lun. janv. 14, 2013 11:18 am

Ca a toujours été la sainte trinité : vite, bien, pas cher.

Amen

Message par **OPIT** » lun. janv. 14, 2013 7:38 pm

gillouf1 a écrit :SNECMA, avec le M-88 ils sont "au top" de ce qu'ils peuvent faire...@+

Si c'est une façon de dire que tout le monde n'est pas capable de faire un moteur aussi petit, léger, et qui pousse autant, alors ça se rapproche de la vérité.

Message par **gillouf1** » lun. janv. 14, 2013 9:33 pm

OPIT a écrit :Si c'est une façon de dire que tout le monde n'est pas capable de faire un moteur aussi petit, léger, et qui pousse autant, alors ça se rapproche de la vérité.

C'est sûr, la SNECMA à quand même réussi une bonne prouesse avec moteur: 11,96 KN/Kg, comparées aux 11,32 KN/Kg du F-414, aux 11,34KN/Kg du F-119 ou aux 11,11KN/Kg du EJ-200 (et ce qui m'étonne le plus: 8,88KN/Kg "seulement" pour le F-135).

Après, y'a d'autres paramètres qui entrent en ligne de compte (fiabilité, consommation spécifique...), et là on manque cruellement de données. Ce que l'on peut dire (d'après ce que l'on "sait" chez nous, ce qui se passe aux USA ou ailleurs on en sait quasiment rien), c'est que la mise en service du M-88 ne s'est pas faite sans en douceur. Il en a peut-être été de même pour le M-53, mais à l'époque Internet n'existait pas...

@+

Message par **FOUFI** » jeu. janv. 17, 2013 1:25 pm

Pour Infos.

http://www.boursorama.com/actualites/ex ... bf1c303d0f

Message par **raf'** » jeu. janv. 17, 2013 1:31 pm

63 en plus, avec l'article qui mentionne le Mali (potentiellement, sinon très certainement comme source de cette soudaine augmentation)...
Vu le Mali, c'est bien, très bien même, on s'en réjouit d'avance, mais autant... Mazette

Ils sont beaucoup plus riches que nous ces gens-là, c'est pas non plus comme si ça coûtait qu'un euro un Rafale... Ou alors ils ont quelque idée derrière la tête... Quid ?

Message par **ergo** » jeu. janv. 17, 2013 1:34 pm

Le Mali a rien a voir dans l'histoire ...

Ca veux juste dire que les négociations avances.
A savoir maintenant si ces 63 de plus seront en fait en totalité en Inde ou en France ou 50/50.

Message par **tipi** » jeu. janv. 17, 2013 2:38 pm

ergo a écrit :A savoir maintenant si ces 63 de plus seront en fait en totalité en Inde ou en France ou 50/50.

Oui, et à savoir si ce sont des B et C, ou si ce sont des M pour leur porte avions.

Message par **ironclaude** » jeu. janv. 17, 2013 2:39 pm

raf' a écrit :63 en plus, avec l'article qui mentionne le Mali (potentiellement, sinon très certainement comme source de cette soudaine augmentation)...
Vu le Mali, c'est bien, très bien même, on s'en réjouit d'avance, mais autant... Mazette
Ils sont beaucoup plus riches que nous ces gens-là, c'est pas non plus comme si ça coûtait qu'un euro un Rafale... Ou alors ils ont quelque idée derrière la tête... Quid ?

Si ça se confirme, le total serait très proche du nombre final de Jaguar livrés à ou produits par les Indiens, une génération avant.

Message par **raf'** » jeu. janv. 17, 2013 2:41 pm

ironclaude a écrit :Si ça se confirme, le total serait très proche du nombre final de Jaguar livrés à ou produits par les Indiens, une génération avant.

Ah, nostalgie

Message par **ergo** » jeu. janv. 17, 2013 3:10 pm

pour leur PA ils ont demandé des Mig29K ... qui sont prévu pour les PA à tremplin (sans catapulte)

Maintenant l'avantage du rafale M c'est que c'est un Rafale B avec un gros train et une crosse en plus. Ils en viendrons peut être à faire la modif pour un essai, qui sait.

Message par **Ric** » jeu. janv. 17, 2013 3:17 pm

Vu la patate du machin, il ne pourrait pas décoller depuis un tremplin?
Ca me ferait marrer de voir un appareil français répondant à 90% aux besoin spécifiés pour le programme JSF, moins cher, et déjà en service!

Message par **jojo** » jeu. janv. 17, 2013 3:17 pm

Ergo: tu veux dire Rafale C + train renforcé + crosse ?

Pour le Rafale M avec tremplin, Dassault affirme avoir fait des calculs et annonce que ça passerait. Mais ps encore de tests à ma connaissance...

Message par **ergo** » jeu. janv. 17, 2013 3:27 pm

Oui rafale monoplace donc C

Y'a pas moyen de remplacer le siège nosa par une souflante verticale sur le B .... histoire de bien foutre la honte au F35 ? Lol

Ergo, qui agite fièrement son drapeau tri-color en sortant

Message par **Franck66** » jeu. janv. 17, 2013 4:18 pm

Si la commande passe de 126 à 189, L'inde deviendra le plus gros client du Rafale et avec des M-88

cela doit faire quelques dizaines d'année qu'une commande export représente plus que le total des avions commandés par la France

Message par **gillouf1** » jeu. janv. 17, 2013 5:53 pm

Ça doit présenter la plus grosse commande d'avions de combat depuis très longtemps...

C'est sûr que les opérations en Afghanistan, Lybie ou Mali doivent quand même lui faire "de la pub". A coté, les Typhoon et autres Gripen mènent une vie bien tranquille (et quand ils font parler d'eux, c'est pour des soupçons de corruption et autres magouilles).

@+

Message par **jojo** » jeu. janv. 17, 2013 6:07 pm

Franck66 a écrit :Si la commande passe de 126 à 189, L'inde deviendra le plus gros client du Rafale et avec des M-88

cela doit faire quelques dizaines d'année qu'une commande export représente plus que le total des avions commandés par la France

Tu vas un peu vite pour annuler les commandes Françaises restantes.

La cible est toujours à 284 (toutes version confondues)...

Message par **ergo** » jeu. janv. 17, 2013 6:32 pm

Et sauf erreur la cible va avoir du mal à changer, la commande est ferme. Le seul delta c'est la quantité produite :

La France c'est engagé à 1 avion par mois qui sorte d'usine de DA. Maintenant, si l'avion qui sort est pour les indiens, l'armée sera contente de mettre sur Pause son approvisionnement pour souffler un peu sur les dépenses.

En contre partis, DA à payer 50% de la R&D de l'avion, et cherche toujours un contrat export pour amortir cette dépense.

Message par **jojo** » jeu. janv. 17, 2013 6:44 pm

ergo a écrit :Et sauf erreur la cible va avoir du mal à changer, la commande est ferme. Le seul delta c'est la quantité produite :

La France c'est engagé à 1 avion par mois qui sorte d'usine de DA. Maintenant, si l'avion qui sort est pour les indiens, l'armée sera contente de mettre sur Pause son approvisionnement pour souffler un peu sur les dépenses.

En contre partis, DA à payer 50% de la R&D de l'avion, et cherche toujours un contrat export pour amortir cette dépense.

J'ai envie de dire que c'est l'Etat qui sera content de faire des économies. Il ne faut passe leurrer,les "économies" n'iront pas, je pense, dans la modernisation des 2000D par exemple!

Message par **ergo** » jeu. janv. 17, 2013 6:48 pm

L'Etat va (ou a déjà .. il en est ou le livre blanc ?) fixé un budget à l'Armée.

De là, il va leur falloir trouver comment dépenser judicieusement le peu d'argent. Sachant que sans commande export, le rafale représente un gouffre insécable pour l'Armée.

L'Etat devrai trouver son compte ... mais l'armée devra réduire ailleurs les dépenses... pas bon non plus.