ça chauffe autour des îles Senkaku/Diaoyu

Message par **jojo** » sam. janv. 12, 2013 4:57 pm

2 F-15J Japonais ont décollé pour chasser un PATMAR Chinois Y-8 et le dissauder de survoler les îles.
La Chine a envoyé 2 J-10 pour les contrer

http://www.opex360.com/2013/01/11/la-ch ... -japonais/

Message par **Faucon** » sam. janv. 12, 2013 5:09 pm

Faisons rôder quelques SNLE dans le coin, histoire qu'ils restent tranquilles.

Ah, si ça pouvait être aussi simple...

Message par **greg765** » sam. janv. 12, 2013 5:58 pm

Ceci dit c'est relativement fréquent, mais je vois aucun de deux camps presser la détente.

ça va se calmer tout seul...ça se renflammera dans quelques mois, et ça se calmera...ainsi de suite. Pour moi c'est un peu comme les Russes qui envoient leurs Tupolev survoler l'Islande : montrer qu'on est là, mais pas déclencher un conflit. (heureusement !!!)

Message par **Warlordimi** » sam. janv. 12, 2013 6:33 pm

Sauf que les russes n'ont pas (encore) les moyens de leurs ambitions. Les chinois par contre...

Message par **greg765** » sam. janv. 12, 2013 6:40 pm

Warlordimi a écrit :Sauf que les russes n'ont pas (encore) les moyens de leurs ambitions. Les chinois par contre...

Et quel intérêt ? Ils ont bien plus à gagner en faisant du commerce dans la zone qu'en déclarant la guerre à tout le monde. C'est grâce à l'économie qu'ils sont aussi forts, si ils décident d'envahir le Japon ils perdent un partenaire commercial, et d'autres avec, sans compter le risque de sanctions internationales, d'embargo... Je crois pas que ça les enchante.

Les Russes n'ont peut être pas les moyens de leur ambition - ils sont quand même une puissance atomique. Partant de là... C'est pas pour autant que...

Les Chinois sont pas fous... Ils attaqueront pas, ils ont trop à perdre.

Message par **jojo** » sam. janv. 12, 2013 6:43 pm

Non, par contre ils revendiquent toutes les îles dans la région où soupçonne des champs pétrolifères...

Message par **greg765** » sam. janv. 12, 2013 6:49 pm

jojo a écrit :Non, par contre ils revendiquent toutes les îles dans la région où soupçonne des champs pétrolifères...

Oui, mais ça c'est "de bonne guerre", ils revendiquent mais ils iront pas plus loin.

Message par **jojo** » sam. janv. 12, 2013 6:53 pm

On verra...je vois pas l'intérêt de gesticuler dans le vide. En attendant tout le monde dans la région augmente ses crédits!

Message par **Gaston** » sam. janv. 12, 2013 7:47 pm

Pis l'agression n'est pas et n'a quasiment jamais été dans la mentalité chinoise... contrairement aux Américains, par exemple !

Message par **jojo** » sam. janv. 12, 2013 7:55 pm

Gaston a écrit :Pis l'agression n'est pas et n'a quasiment jamais été dans la mentalité chinoise... contrairement aux Américains, par exemple !

o_Oo_Oo_O

J'ai pas la prétention de connaitre les chinois, mais à mon avis tu as une vision un peu angélique des choses...
Jai lu il n'y a pas si longtemps un article de Guerre & Histoire sur un incident frontalier, et ce sont les Chinois qui ont attaqué. Il n'y en a pas eu qu'un seul.

Message par **Dakota** » sam. janv. 12, 2013 8:10 pm

Quand les Chinois se sont fait sévèrement corriger au Vietnam, c'est eux qui y étaient entrés.

Message par **jojo** » sam. janv. 12, 2013 8:18 pm

Vietnâm ou Corrée?

sam. janv. 12, 2013 8:23 pm

Les deux mon capitaine, non ?

Message par **jojo** » sam. janv. 12, 2013 8:29 pm

Ben au Vietnâm ils ont fourni un "assistance", du matos voir peut-être des pilotes avec les Mig. Mais ils étaient plutôt du coté de ceux qui ont "gagné". Alos dire qu'ils

se sont fait sévèrement corriger

me met un doute!

Par contre en Corée le rapport de perte était pas très favorable aux Coréens+Chinois...

Mais du coup ça reste un bon exemple, encore plus pertinent que mon petit incident frontalier.

Message par **Poliakov** » sam. janv. 12, 2013 8:34 pm

Je pense qu'il parle de l'attaque du vietnam par la chine en 1979.

Message par **jojo** » sam. janv. 12, 2013 9:49 pm

Je me coucherais moins bêtes ce soir. Après recherche 2ème incursion en territoire Vietnâmien en 1984...

So much pour les pacifiques Chinois...

Message par **ALF** » sam. janv. 12, 2013 9:53 pm

il s'est passé la même chose la mois dernier mais avec un petit Y-12, pas moins de 8 F-15J et un E-2 scramblés (mais pas de J-10)
http://theaviationist.com/2012/12/13/di ... PHNC-SUaSo

Message par **jojo** » sam. janv. 12, 2013 9:54 pm

Tout à fait. Mais les Chinois n'avaient pas fait décollé la Chasse!
Cette fois ils ont monté d'un cran: Y-8 plus gros et J-10 près à réagir...

Message par **Flyingtom** » sam. janv. 12, 2013 10:04 pm

oué... jusqu'au jour où un roxor décidera d'appuyer sur Master Arm "On" et de lâcher la purée... Là, tout le monde aura perdu.

Message par **Poliakov** » sam. janv. 12, 2013 10:05 pm

En effet les chinois sont loin d'être des enfants de coeur peace and love

et si ils auraient les moyens de projections des USA je pense pas qu'ils ce gêneraient beaucoup pour envoyer leur armée ci et là

Message par **pipo2000** » sam. janv. 12, 2013 10:25 pm

Flyingtom a écrit :oué... jusqu'au jour où un roxor décidera d'appuyer sur Master Arm "On" et de lâcher la purée... Là, tout le monde aura perdu.

Cela est arrivé entre Grecs et Turques sans forcément que ça dégénère.

Les Chinois sont clairement en train de réclamer les pays qui leur semble légitimes. Au delà des supposés champs pétrolifère il y a aussi la question des routes commerciales et surtout de Taïwan (aussi appelé "république de Chine"). Quant aux Japonais, ils représentent les Américains et par conséquent ne se laisseront pas faire. Une sorte de nouvelle guerre froide qui pourrait également se gagner par l'économie (ah bah merde nous ne sommes pas du bon côté...

)

Message par **E-crew** » sam. janv. 12, 2013 11:16 pm

Je suppose que la stratégie est de maintenir la pression sur l'adversaire jusqu'au jour où l'une ou l'autre partie n'aura plus les moyens de suivre (affaiblissement du Japon et des USA, mais pourquoi pas à l'inverse de la Chine).
Perdre un avion, un bateau ou des soldats de temps en temps pendant les démonstrations de force semble être tout à fait acceptable pour les deux camps en regard des ressources en jeu.

Message par **Flyingtom** » sam. janv. 12, 2013 11:22 pm

pipo2000 a écrit :Cela est arrivé entre Grecs et Turques sans forcément que ça dégénère.

Les forces en présence sont loin d'etre comparable à la Grece et à la Turquie ... quant aux enjeux , des guerres ont commencé comme cela.

Message par **Booly** » dim. janv. 13, 2013 1:32 am

La situation locale n'a pas grand-chose de nouveau, toute la région est percluse de ce genre de chose, les Kouriles sont cause de frottement entre Russes et Japonais, les Dokdo entre la Corée du Sud et le Japon (encore...) et ce cas-ci sont trois splendides exemples, mais il y en a d'autres... Et c'est loin d'être la première fois que les Chinois montrent les dents.

Un J-8-II Finback a fini au fond de la mer après avoir frotté un peu près un EP-3 Aries II un certain premier avril 2001, parce que les deux pays étaient persuadés d'être en plein droit au niveau des zones territoriales...

Ceci dit, même si ce ne serait pas la première fois, je pense qu'un dérapage entre la JASDF et la PLAAF avec des armes "Live" et dans le pire des cas un kill ne serait vraiment pas de bonne augure pour la sérénité régionale, ne serait-ce que d'un point de vue économique ^^

Message par **jojo** » dim. janv. 13, 2013 2:11 am

On ne fait pas la guerre pour un avion descendu.

Si on le fait c'est qu'on en a envie, et que l'avion (le poste frontière, le destroyer...) descendu/ attaqué fourni le pretexte souhaité...