Maintenant que j'y repense, certains systèmes Satcom_On_The_Move peuvent maintenir la comm satellite malgré le brouillage anti-IED. Cependant ces systèmes n'étaient pas forcément disponible au début de l'aventure afghane (quand l'opérateur drône interviewé était en service)." a écrit :Je m'étonne que le type dans le drone n'ai pas de liaison directe avec le groupe qu'il est censé protéger. Brouillage ou pas ...
Temoignage d'un pilote de drone
#26
#27
Pour être précis c'était en Irak cette histoire
En début d'article on dit qu'il à 27 ans, donc en 2003Il a 20 ans lorsqu’il participe à sa première mission au-dessus de l’Irak.
#29
Je vais peut-être passer pour un barbare bourrin (les anciens des Griffons savent à quoi s'en tenir déjà) mais le premier article est abominable de pathos, de mélo et de gros larmoiements...
Certes, on a tous nos convictions et notre niveau d'encaissement propre de certaines choses, et si je ne suis pas 100% de l'avis de Milos pour les états d'âme. Ceci dit, on n'est pas là pour broder de la dentelle en bouffant des boudoirs, un Reaper, c'est quand même relativement une arme de guerre, au même titre qu'un F-16 ou un FAMAS. Et la notion de culpabilité est totalement extérieure au débat dans une station de contrôle. Dans notre cas sur B-Hunter, il n'y a pas de bouton à appuyer, mais si mes renseignements conduisent à autre chose décidé par plus haut dans la boucle, je vivrai avec, tout en sachant que je ne suis ni dans le cockpit du Viper ni derrière la FNC du gars qui entre dans le bâtiment si on doit en arriver jusque là, mais que j'ai ma part dans la décision.
Je n'entrerai pas dans les détails opérationnels pour ce qui concerne l'histoire de "l'oeil", c'est pas mon business, je ne connais même pas vraiment les SOPs US Air Force, mais pour rebondir sur l'argument des renseignements, le job n'est pas plus différent que celui d'un TE/TP (ou Sniper en bon frenglish à faire dresser les poils de crâne à certains sur le forum
). On observe, on analyse, on se "familiarise" avec les gens au travers un senseur optique, mais il est important de garder l'écran entre nous... Si le "Brandon" a craqué, c'est sans doute parce qu'il n'est pas taillé pour le job. La plupart des gens considèrent les opérateurs UAV comme des branleurs qui boivent leur Coke Zero en jouant à la PS3 raccordée à un avion radio-commandé, mais cette description est à des années-lumière de la vérité. Pour parler simple, on est là pour faire le boulot dont personne ne veut, les missions longues, dangereuses et parfois carrément dégueulasses. Mais ça peut s'avérer gratifiant quand on se donne la peine de s'impliquer.
Le PTS est par contre un facteur omniprésent, et pas besoin de tirer des Hellfire pour ça, un vilain crash peut suffire à bousiller le mental d'un opérateur, c'est pas des articles de presse, c'est de la vie de tous les jours. Après, chacun gère ce genre de chose comme il peut, mais je n'ai jamais entendu personne faire du "oui, j'vis chez ma mère avec mon chien qui pleure sur ma cuisse" dans le monde UAV, c'est même inconcevable.
Quant à décider de claquer la porte quand on entend un collègue dire "lequel de ces fils de femme de petite vertu va-t-on se faire aujourd'hui", c'est carrément à crever de rire... Mais ça, ça n'engage que le bourrin qui dort en moi
Certes, on a tous nos convictions et notre niveau d'encaissement propre de certaines choses, et si je ne suis pas 100% de l'avis de Milos pour les états d'âme. Ceci dit, on n'est pas là pour broder de la dentelle en bouffant des boudoirs, un Reaper, c'est quand même relativement une arme de guerre, au même titre qu'un F-16 ou un FAMAS. Et la notion de culpabilité est totalement extérieure au débat dans une station de contrôle. Dans notre cas sur B-Hunter, il n'y a pas de bouton à appuyer, mais si mes renseignements conduisent à autre chose décidé par plus haut dans la boucle, je vivrai avec, tout en sachant que je ne suis ni dans le cockpit du Viper ni derrière la FNC du gars qui entre dans le bâtiment si on doit en arriver jusque là, mais que j'ai ma part dans la décision.
Je n'entrerai pas dans les détails opérationnels pour ce qui concerne l'histoire de "l'oeil", c'est pas mon business, je ne connais même pas vraiment les SOPs US Air Force, mais pour rebondir sur l'argument des renseignements, le job n'est pas plus différent que celui d'un TE/TP (ou Sniper en bon frenglish à faire dresser les poils de crâne à certains sur le forum
). On observe, on analyse, on se "familiarise" avec les gens au travers un senseur optique, mais il est important de garder l'écran entre nous... Si le "Brandon" a craqué, c'est sans doute parce qu'il n'est pas taillé pour le job. La plupart des gens considèrent les opérateurs UAV comme des branleurs qui boivent leur Coke Zero en jouant à la PS3 raccordée à un avion radio-commandé, mais cette description est à des années-lumière de la vérité. Pour parler simple, on est là pour faire le boulot dont personne ne veut, les missions longues, dangereuses et parfois carrément dégueulasses. Mais ça peut s'avérer gratifiant quand on se donne la peine de s'impliquer. Le PTS est par contre un facteur omniprésent, et pas besoin de tirer des Hellfire pour ça, un vilain crash peut suffire à bousiller le mental d'un opérateur, c'est pas des articles de presse, c'est de la vie de tous les jours. Après, chacun gère ce genre de chose comme il peut, mais je n'ai jamais entendu personne faire du "oui, j'vis chez ma mère avec mon chien qui pleure sur ma cuisse" dans le monde UAV, c'est même inconcevable.
Quant à décider de claquer la porte quand on entend un collègue dire "lequel de ces fils de femme de petite vertu va-t-on se faire aujourd'hui", c'est carrément à crever de rire... Mais ça, ça n'engage que le bourrin qui dort en moi
Resistance is futile, you will be assimilated... and we have a plan! Hasta la vista, Baby!
#30
Non on a déjà relevé le pathos avec Dakota...ils aiment bien ça les US. On va rappeler pour ceux qui ne connaissent pas que Courrier International ce sont essentiellement des traductions d'articles.
Sinon une question comme ça, sur Hunter les opérateurs font combien d'heure par an, en moyenne?
6000h en 6 ans, tu en penses quoi?
Sinon une question comme ça, sur Hunter les opérateurs font combien d'heure par an, en moyenne?
6000h en 6 ans, tu en penses quoi?
#31
T'es dans la bonne moyenne, mon Booly ! Je t'ai connu autrement plus barbaresque !Booly a écrit :Je vais peut-être passer pour un barbare bourrin (les anciens des Griffons savent à quoi s'en tenir déjà) mais le premier article est abominable de pathos, de mélo et de gros larmoiements...
Certes, on a tous nos convictions et notre niveau d'encaissement propre de certaines choses, et si je ne suis pas 100% de l'avis de Milos pour les états d'âme. Ceci dit, on n'est pas là pour broder de la dentelle en bouffant des boudoirs, un Reaper, c'est quand même relativement une arme de guerre, au même titre qu'un F-16 ou un FAMAS. Et la notion de culpabilité est totalement extérieure au débat dans une station de contrôle. Dans notre cas sur B-Hunter, il n'y a pas de bouton à appuyer, mais si mes renseignements conduisent à autre chose décidé par plus haut dans la boucle, je vivrai avec, tout en sachant que je ne suis ni dans le cockpit du Viper ni derrière la FNC du gars qui entre dans le bâtiment si on doit en arriver jusque là, mais que j'ai ma part dans la décision.
Je n'entrerai pas dans les détails opérationnels pour ce qui concerne l'histoire de "l'oeil", c'est pas mon business, je ne connais même pas vraiment les SOPs US Air Force, mais pour rebondir sur l'argument des renseignements, le job n'est pas plus différent que celui d'un TE/TP (ou Sniper en bon frenglish à faire dresser les poils de crâne à certains sur le forum
Le PTS est par contre un facteur omniprésent, et pas besoin de tirer des Hellfire pour ça, un vilain crash peut suffire à bousiller le mental d'un opérateur, c'est pas des articles de presse, c'est de la vie de tous les jours. Après, chacun gère ce genre de chose comme il peut, mais je n'ai jamais entendu personne faire du "oui, j'vis chez ma mère avec mon chien qui pleure sur ma cuisse" dans le monde UAV, c'est même inconcevable.
Quant à décider de claquer la porte quand on entend un collègue dire "lequel de ces fils de femme de petite vertu va-t-on se faire aujourd'hui", c'est carrément à crever de rire... Mais ça, ça n'engage que le bourrin qui dort en moi
"Et c'est à cet instant qu'il vit la Mort arriver, chevauchant une plaine de feu pour s'emparer de son âme..." Tom Clancy - Les dents du tigre
#32
Jojo> le chiffre est énorme... c'est clairement lié à l'opérationnalité (et à la structure monstrueuse de l'USAF, la capacité UAV Belge à côté, c'est une paille... en fait, le comparatif est pas franchement jouable), et ça fait malgré tout assez intensif 
Pour te donner une idée, en 2 ans comme opérateurs qualifiés, on tourne autour de la centaine d'heure dans un contexte de vol sans OpEx (mais avec les missions de surveillance maritime et autres trucs du genre). Ceci dit, la centaine d'heure, pour ceux qui étaient en opérations (au Congo et en Bosnie) a été atteinte beaucoup plus vite, nécessités de mission oblige...
Scrat> En même temps, j'ai demandé pour acheter des B-61 adaptables UAV, ils ont pas voulu... du coup, il a fallu que je me calme 
Pour te donner une idée, en 2 ans comme opérateurs qualifiés, on tourne autour de la centaine d'heure dans un contexte de vol sans OpEx (mais avec les missions de surveillance maritime et autres trucs du genre). Ceci dit, la centaine d'heure, pour ceux qui étaient en opérations (au Congo et en Bosnie) a été atteinte beaucoup plus vite, nécessités de mission oblige...
Scrat>
En même temps, j'ai demandé pour acheter des B-61 adaptables UAV, ils ont pas voulu... du coup, il a fallu que je me calme Resistance is futile, you will be assimilated... and we have a plan! Hasta la vista, Baby!
#33
Booly (réf. : ton post #29)
Pas grand chose à redire, si ce n'est une erreur de lecture sur le départ de Brandon. C'est lui qui a prononcé telle phrase, et c'est ce qui l'a lui-même décidé à ne pas renouveler son contrat (donc prise de conscience perso, pas vis à vis des collègues ; en tout cas ça confirme ton point de vue : il n'était sans doute pas fait pour ça)
(mode méchant gratuitement : avec un tel prénom, de toute façon...)
Un remarque concernant le pathos (jojo) : Au delà de la source (US), il faut également noter que c'est CI qui cite/traduit ici un article de Der Spiegel.
L'autre article étant du LA Times.
Cela peut jouer.
@+
Az'
Pas grand chose à redire, si ce n'est une erreur de lecture sur le départ de Brandon. C'est lui qui a prononcé telle phrase, et c'est ce qui l'a lui-même décidé à ne pas renouveler son contrat (donc prise de conscience perso, pas vis à vis des collègues ; en tout cas ça confirme ton point de vue : il n'était sans doute pas fait pour ça)
(mode méchant gratuitement : avec un tel prénom, de toute façon...)
Un remarque concernant le pathos (jojo) : Au delà de la source (US), il faut également noter que c'est CI qui cite/traduit ici un article de Der Spiegel.
L'autre article étant du LA Times.
Cela peut jouer.
@+
Az'
#34
My bad, les Allemands font aussi dans le pathos alors!:flowers:Azrayen a écrit :Booly (réf. : ton post #29)
Pas grand chose à redire, si ce n'est une erreur de lecture sur le départ de Brandon. C'est lui qui a prononcé telle phrase, et c'est ce qui l'a lui-même décidé à ne pas renouveler son contrat (donc prise de conscience perso, pas vis à vis des collègues ; en tout cas ça confirme ton point de vue : il n'était sans doute pas fait pour ça)
(mode méchant gratuitement : avec un tel prénom, de toute façon...)
Un remarque concernant le pathos (jojo) : Au delà de la source (US), il faut également noter que c'est CI qui cite/traduit ici un article de Der Spiegel.
L'autre article étant du LA Times.
Cela peut jouer.
@+
Az'
Après, 1000h par an devant un ordinateur, enfermé dans un container il y a peut-être de quoi faire une dépression, quoi qu'il se passe sur les écrans
#36
Ayant lu l'article en allemand en décembre, je peux confirmer que c'est le style d'écriture des rédacteurs du spiegel qui a tendance à faire "on raconte une histoire au piti enfant avant de faire dodo".Azrayen a écrit :
Un remarque concernant le pathos (jojo) : Au delà de la source (US), il faut également noter que c'est CI qui cite/traduit ici un article de Der Spiegel.
ça passe en partie en allemand, mais traduit (et la traduction est trés bonne), c'est spécial.
Aprés, le Brandon en question en a fait un bouquin de tout ça, si mes souvenirs sont bons. Et pour le vendre, il faut l'écrire de telle manière que le public le comprenne et l'accepte (même si je pense que c'est une erreur de dire de la guerre autre chose que ce qu'elle est, à savoir une boucherie).
FSX@WAR équipe 3D [SIGPIC][/SIGPIC]
#37
L'intervention de Booly est intéressante.
Néanmoins l'opérateur US, Brandon, a fait en 6 ans l'équivalent du double d'heures que peut escompter faire Booly dans toute sa carrière; il a tenu cette "distance", à laquelle jamais d'autre n'auront le loisir de s'y mesurer....
Alors lire qu'il n'était pas taillé pour le job me laisse perplexe......
Néanmoins l'opérateur US, Brandon, a fait en 6 ans l'équivalent du double d'heures que peut escompter faire Booly dans toute sa carrière; il a tenu cette "distance", à laquelle jamais d'autre n'auront le loisir de s'y mesurer....
Alors lire qu'il n'était pas taillé pour le job me laisse perplexe......
At F-15C Training School
Carte mère MSI B150M - Intel Core i5-7400 - Cooler Master Hyper 212 EVO - Sapphire RADEON HD 7850 2 Go - 8GB DDR4 2400 - Alimentation Antec HCG 520W 80PLUS Bronze - Ecran Samsung curve 34" - Thrustmaster Hotas Cougar - Thrusmaster MFD - 2 écrans LCD 8" - Track IR 5 + Track Clip Pro - ICP by Cat Plombe - Saitek Pro Flight Combat Rudder Pedals - Win.11 64bits - Falcon BMS
#38
D'ailleurs je ne vois pas comment on peut savoir si on est "taillé pour le job" avant de l'avoir fait, meme si il explique clairement a un moment qu'il s'est engagé dans l'armée pour faire des etudes gratuitement.
Ce que je trouve interessant dans cet article, c'est qu'on se rend compte que la guerre à distance, ça reste la guerre, que certains ont des états d'ames et d'autres non, comme des soldats "normaux". A priori, on pourrait penser que l'ecran protege les operateurs, ce qui pourrait etre un problème. En fait cette protection n'est que partielle.
Je ne trouve pas que le propos de l'article soit de dire "la guerre avec les drones c'est pas bien, regardez ce pauvre brandon comme il est malheureux". C'est juste un témoignage qui dévoile, outre les etats-d'ames de brandon, les conditions dans lesquelles travaillent (combattent ?) les opérateurs (pilote ?).
Peut etre que ca permettra a de future pilotes de drones de s'interroger un peu plus avant de s'engager. C'est bien beau de se demander "est-ce que je suis capable de faire ce job", encore faut-il avoir des billes pour imaginer. C'est une bille parmis d'autre.
Ce que je trouve interessant dans cet article, c'est qu'on se rend compte que la guerre à distance, ça reste la guerre, que certains ont des états d'ames et d'autres non, comme des soldats "normaux". A priori, on pourrait penser que l'ecran protege les operateurs, ce qui pourrait etre un problème. En fait cette protection n'est que partielle.
Je ne trouve pas que le propos de l'article soit de dire "la guerre avec les drones c'est pas bien, regardez ce pauvre brandon comme il est malheureux". C'est juste un témoignage qui dévoile, outre les etats-d'ames de brandon, les conditions dans lesquelles travaillent (combattent ?) les opérateurs (pilote ?).
Peut etre que ca permettra a de future pilotes de drones de s'interroger un peu plus avant de s'engager. C'est bien beau de se demander "est-ce que je suis capable de faire ce job", encore faut-il avoir des billes pour imaginer. C'est une bille parmis d'autre.
#39
Mongoose, ce que je veux dire, ce n'est pas au niveau de la fatigue face aux 6000 heures... Ce dont je parle n'a rien à voir avec les heures de vol. Faire de l'observation sur une cible fixe et se "familiariser" avec elle et accepter qu'on puisse lui balancer une Mk84 sur le coin du citron le moment venu, et ce même après plusieurs heures voire jours d'observation, ça demande un certain profil psychologique.
C'est comme je l'expliquais, similaire au boulot des snipers/scouts qui observent leur cible pendant un temps donné, au point de savoir le nombre de fois où ils vont pisser sur une journée, et qui au final, pressent la queue de détente en direction du concerné avec une 7.62 chargée de lui transmettre La Bonne Nouvelle...
6000 heures, c'est usant, pour ça, je tire mon chapeau au gars, mais je ne pense pas que le gars avait ce qu'il faut pour encaisser la pression de la partie "sniper" du job... C'est pareil chez les pilotes, ya les pilotes qui ont les épaules pour balancer de la ferraille sur leur prochain (et j'en ai croisé qui adorent ça), et ya ceux qui finissent sur liner parce qu'ils ne se voient pas faire la partie sanglante du boulot... Et le nombre d'heures de vol n'y est pour rien, un pilote de liner vole beaucoup plus que certains chassous
Enfin, je pense que son boulot et le mien impliquent pas mal d'autres choses, lui, il est WSO et ça s'arrête là, il arrive, on l'a briefé sur ses targets et il fait le job d'opérateur pur, l'USAF a des moyens qu'on n'a pas. Je ne pense pas que le gars ait déjà dû se lever à 5h du mat' pour aller monter ses antennes de guidage lui-même avant de briefer la mission avec son crew et devoir faire ses analyses d'imagerie personnellement après ses heures d'observation... je ne ferai jamais mes 6000 heures en carrière, mais d'une part, je m'en tape un peu parce que je ne cours pas après les chiffres, ça ne ferait jamais qu'un badge à coller sur mon treillis, et d'autre part, on n'a pas la structure suffisante que pour le faire, et je préfère mon job de couteau suisse, même si ça nous fait cavaler, ça n'établit pas cette routine dont certains collègues USAF semblent tant souffrir
C'est comme je l'expliquais, similaire au boulot des snipers/scouts qui observent leur cible pendant un temps donné, au point de savoir le nombre de fois où ils vont pisser sur une journée, et qui au final, pressent la queue de détente en direction du concerné avec une 7.62 chargée de lui transmettre La Bonne Nouvelle...
6000 heures, c'est usant, pour ça, je tire mon chapeau au gars, mais je ne pense pas que le gars avait ce qu'il faut pour encaisser la pression de la partie "sniper" du job... C'est pareil chez les pilotes, ya les pilotes qui ont les épaules pour balancer de la ferraille sur leur prochain (et j'en ai croisé qui adorent ça), et ya ceux qui finissent sur liner parce qu'ils ne se voient pas faire la partie sanglante du boulot... Et le nombre d'heures de vol n'y est pour rien, un pilote de liner vole beaucoup plus que certains chassous
Enfin, je pense que son boulot et le mien impliquent pas mal d'autres choses, lui, il est WSO et ça s'arrête là, il arrive, on l'a briefé sur ses targets et il fait le job d'opérateur pur, l'USAF a des moyens qu'on n'a pas. Je ne pense pas que le gars ait déjà dû se lever à 5h du mat' pour aller monter ses antennes de guidage lui-même avant de briefer la mission avec son crew et devoir faire ses analyses d'imagerie personnellement après ses heures d'observation... je ne ferai jamais mes 6000 heures en carrière, mais d'une part, je m'en tape un peu parce que je ne cours pas après les chiffres, ça ne ferait jamais qu'un badge à coller sur mon treillis, et d'autre part, on n'a pas la structure suffisante que pour le faire, et je préfère mon job de couteau suisse, même si ça nous fait cavaler, ça n'établit pas cette routine dont certains collègues USAF semblent tant souffrir
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#40
Au fond, on ne sait rien de la préparation de Brandon. On a peut-être loupé quelque chose.
Ça n'a pas l'air particulièrement innocent. Alors oui, il y a des conditionnements pour lutter contre, il y a un système de pensée qui doit aller avec, mais faut pas s'étonner, si jamais quelque chose a foiré, que ça puisse aller mal.
Vraisemblablement, Brandon n'a pas supporté d'avoir un individu (peut-être jeune) dans son viseur, il n'a pas supporté, c'est naturel (et bon signe).
Dans cet article, il est fait référence à "la résistance à tuer".A la sortie du lycée, Brandon voulait devenir journaliste. A l’époque, il allait encore à l’église le dimanche et “flashait” sur les pom-pom girls rousses. Après un semestre d’études, il avait plusieurs milliers de dollars de dettes.
Son engagement dans l’armée tient du hasard : il accompagne un ami venu signer, entend que l’US Air Force dispose de sa propre université et qu’il pourrait y étudier sans débourser un centime. Brandon se sort si brillamment des épreuves qu’on le destine au service de renseignements. Il apprend à guider les caméras et les lasers d’un drone, à analyser les images du sol, les cartes et les données météo.
Ça n'a pas l'air particulièrement innocent. Alors oui, il y a des conditionnements pour lutter contre, il y a un système de pensée qui doit aller avec, mais faut pas s'étonner, si jamais quelque chose a foiré, que ça puisse aller mal.
Vraisemblablement, Brandon n'a pas supporté d'avoir un individu (peut-être jeune) dans son viseur, il n'a pas supporté, c'est naturel (et bon signe).
#41
@ Booly :
Le WSO US ne fait que cela, il n'a pas l'occasion de s'aérer la tête parce qu'on lui demanderait de faire une multitude de choses à côté, ce que à toi on impose, par nécessité because c'est pas l'USAF.
Mais il y a un revers à la médaille de l'hyper spécialisation.
Dans mon raisonnement, le volume d'heures de vol n'est qu'un paramètre d'évaluation du volume d'activité. Dans le cas présent, on se rend bien compte que l'implication demandée n'est pas la même. Les curseurs ne sont pas du tout au même niveau dans le coeur du métier, là où l'exposition au PST est la plus forte. Le fort taux d'emploi des opérateurs US et leur haut degré de spécialisation, les place face à une problématique qui je crois leur est propre et finalement pas enviable.
Tu l'exprime d'ailleurs parfaitement, en préférant finalement le couteau suisse, et tu as bien raison, c'est finalement plus intelligent comme cela, car c'est plus humain et conscient des limites de notre condition.
C'est pourquoi je soutiens qu'il est donc difficile de dire qu'il n'avait pas les épaules à supporter la partie la plus schizophrène du job. D'ailleurs il l'a fait, et dans un temps et des conditions face auxquels d'autres, dans d'autre Forces aériennes, n'y seront pas soumis durant toute une carrière.
Encore une fois, les curseurs ne sont pas au même niveau.
Votre job est pas facile, et trop souvent caricaturé parce que méconnu.
Bon courage à la profession.
Le WSO US ne fait que cela, il n'a pas l'occasion de s'aérer la tête parce qu'on lui demanderait de faire une multitude de choses à côté, ce que à toi on impose, par nécessité because c'est pas l'USAF.
Mais il y a un revers à la médaille de l'hyper spécialisation.
Dans mon raisonnement, le volume d'heures de vol n'est qu'un paramètre d'évaluation du volume d'activité. Dans le cas présent, on se rend bien compte que l'implication demandée n'est pas la même. Les curseurs ne sont pas du tout au même niveau dans le coeur du métier, là où l'exposition au PST est la plus forte. Le fort taux d'emploi des opérateurs US et leur haut degré de spécialisation, les place face à une problématique qui je crois leur est propre et finalement pas enviable.
Tu l'exprime d'ailleurs parfaitement, en préférant finalement le couteau suisse, et tu as bien raison, c'est finalement plus intelligent comme cela, car c'est plus humain et conscient des limites de notre condition.
C'est pourquoi je soutiens qu'il est donc difficile de dire qu'il n'avait pas les épaules à supporter la partie la plus schizophrène du job. D'ailleurs il l'a fait, et dans un temps et des conditions face auxquels d'autres, dans d'autre Forces aériennes, n'y seront pas soumis durant toute une carrière.
Encore une fois, les curseurs ne sont pas au même niveau.
Votre job est pas facile, et trop souvent caricaturé parce que méconnu.
Bon courage à la profession.
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Carte mère MSI B150M - Intel Core i5-7400 - Cooler Master Hyper 212 EVO - Sapphire RADEON HD 7850 2 Go - 8GB DDR4 2400 - Alimentation Antec HCG 520W 80PLUS Bronze - Ecran Samsung curve 34" - Thrustmaster Hotas Cougar - Thrusmaster MFD - 2 écrans LCD 8" - Track IR 5 + Track Clip Pro - ICP by Cat Plombe - Saitek Pro Flight Combat Rudder Pedals - Win.11 64bits - Falcon BMS
#42
Ce que je vois surtout dans cette histoire, c'est que la solution "miracle" des drones tueurs a ses limites. Quand on fait aveuglément confiance à un pays tiers pas très net pour les renseignements, faut pas venir s'étonner après que l'on ait tué la mauvaise personne avec les conséquences politiques qui vont avec.
En tous cas ça n'a pas vraiment empêché les Talibans en Afghanistan de faire autant de morts dans la coalition sinon plus que l'année précédente. Le problème est ailleurs...
En tous cas ça n'a pas vraiment empêché les Talibans en Afghanistan de faire autant de morts dans la coalition sinon plus que l'année précédente. Le problème est ailleurs...
#43
De tous temps les guerres ont fait des victimes innocentes. Il faut bien sùr essayer de limiter au maxi les victimes colatérales mais on ne pourra jamais, hélàs, les empécher complètement.
Ce qui semble choquer Brandon, c'est de voir la mort. Une maison qui explose ne le choque pas. Donc si le gamin est dans la maison tout va bien (sauf pour le gosse bien sùr). Il a peut être tué une dizaine de gosses dans sa carrière, mais ne les avait jamais vu. Ca restait une statistique.
A lire l'article, on dirait que c'est Brandon la victime. Il peut donner la mort mais anonymement. Il est surpris que ses missiles puissent tuer. On ne le lui avait jamais dit. Il est rentré dans l'armée pour payer ses études, pas pour tuer des gens.
Ben justement, il faut savoir ce que l'on va faire quand on est aux commandes d'un Prédator (ou autre job militaire). Et si on l'accepte, il faut l'assumer (je n'ai pas dit l'aimer). Et surtout, pas de "je ne savais pas".
Ce qui semble choquer Brandon, c'est de voir la mort. Une maison qui explose ne le choque pas. Donc si le gamin est dans la maison tout va bien (sauf pour le gosse bien sùr). Il a peut être tué une dizaine de gosses dans sa carrière, mais ne les avait jamais vu. Ca restait une statistique.
A lire l'article, on dirait que c'est Brandon la victime. Il peut donner la mort mais anonymement. Il est surpris que ses missiles puissent tuer. On ne le lui avait jamais dit. Il est rentré dans l'armée pour payer ses études, pas pour tuer des gens.
Ben justement, il faut savoir ce que l'on va faire quand on est aux commandes d'un Prédator (ou autre job militaire). Et si on l'accepte, il faut l'assumer (je n'ai pas dit l'aimer). Et surtout, pas de "je ne savais pas".
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
(_'.')
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Mon pit
#44
C'est bien vrai. Il est bon de le rappeler de temps en temps. Car à force de l'oublier, on en vient à entrer en guerre en s'interdisant de la gagner.Milos a écrit :De tous temps les guerres ont fait des victimes innocentes. Il faut bien sùr essayer de limiter au maxi les victimes colatérales mais on ne pourra jamais, hélàs, les empécher complètement.
C'est un peu "What I don't know can't hurt me". Etre faux derche vis-à-vis de soi-même est un exercice très pratiqué en ce bas monde. Et là, ce n'est clairement pas une preuve de lucidité, ni de solidité.Milos a écrit : Ce qui semble choquer Brandon, c'est de voir la mort. Une maison qui explose ne le choque pas. Donc si le gamin est dans la maison tout va bien (sauf pour le gosse bien sùr). Il a peut être tué une dizaine de gosses dans sa carrière, mais ne les avait jamais vu. Ca restait une statistique.
Ca pose la question des critères de sélection. Le postulant n'est pas seul à décider de son recrutement ni de son affectation.Milos a écrit : A lire l'article, on dirait que c'est Brandon la victime. Il peut donner la mort mais anonymement. Il est surpris que ses missiles puissent tuer. On ne le lui avait jamais dit. Il est rentré dans l'armée pour payer ses études, pas pour tuer des gens.
Il me parait bon de rappeler un détail. S'émouvoir du sort des civils qui se trouvent là où l'on guerroie, c'est une nouveauté qui n'a que quelques décennies d'âge, et ça n'est absolument pas universel. C'est au contraire plutôt occidental, disons au sens large. Nos adversaires armés en savent quelque chose et usent de ça comme d'une arme stratégique. Le drone armé avec optronique de haut niveau que l'on pilote à des milliers de km de distance est également une nouveauté. Ca fait plusieurs couches d'adaptations successives à réussir pour nos militaires. Ca prendra le temps qu'il faudra mais ça viendra.
Le problème de Brandon n'est peut-être pas celui des drones. C'est peut-être bien celui de la façon de concevoir les conflits aujourd'hui. Le public a désappris la notion d'opposition de volontés par la voie des armes. Or, c'est lui qui fournit les recrues. C'est ennuyeux.
#45
Mais on peut le voir en France aussi, quand des parents essaient de porter plainte pour "mise en danger de la vie d'autrui" parceque leurs enfants sont morts au combats...
C'est tristes, mais ce n'étaient pas des victimes innocentes, ils avaient une arme entre les mains.
C'est tristes, mais ce n'étaient pas des victimes innocentes, ils avaient une arme entre les mains.
#46
D'ailleurs, quelqu'un sait comment se passe le recrutement dans l'Air Force des pilotes UAV ? J'ai cherché sur le net, mais ça va du même concours et formation que le pilote de chasse au simple gamer sur Call Of Duty, alors pour se faire une idée...
@+
Zuma
@+
Zuma
#47
En tout cas ça recrute beaucoup, mais leur avancement est bloqué...
http://www.opex360.com/2013/01/08/les-p ... vancement/
Pour le recrutement je me rappelle pas trop. J'avais lu un article où un ancien pilote d'AC-130 (parmis d'autres) s'était converti au Reaper.
Il expliquait que pour ceux qui avaient déjà une expérience ops c'étaient plus facile que pour les ab-initios, qui devaient se taper la machine et les procédures tactique en même temps (c'est peut être évident pour certains mais sait on jamais!).
Le lien ci-dessus semble confirmer le "surmenage". Brandon n'est peut-être pas un cas isolé!
http://www.opex360.com/2013/01/08/les-p ... vancement/
Pour le recrutement je me rappelle pas trop. J'avais lu un article où un ancien pilote d'AC-130 (parmis d'autres) s'était converti au Reaper.
Il expliquait que pour ceux qui avaient déjà une expérience ops c'étaient plus facile que pour les ab-initios, qui devaient se taper la machine et les procédures tactique en même temps (c'est peut être évident pour certains mais sait on jamais!).
Le lien ci-dessus semble confirmer le "surmenage". Brandon n'est peut-être pas un cas isolé!
#48
A mon avis, vu le nombre astronomique de nos drones, ça doit être plus que confidentiel. Quand aux personnels choisis, je dirais de "vrais" pilotes. D'une part ils connaissent l'environnement air et deuxièmement, ça permet de recaser quelques pilotes qui ne peuvent plus voler suite à des problèmes médicaux, par exemple.
Je pense que le problème de Brandon vient d'une société où l'individu n'assume plus ses actes. Il chope un cancer à fumer comme un pompier et il fait un procès à la marque de cigarettes. "On ne m'a jamais dit que c'était dangereux de fumer" (authentique). Gros blaireau, on ne t'a jamais dit que c'était dangereux de sauter du 15eme étage et tu ne l'as jamais fait. Une marque de révolvers avait même gravé une flèche tournée vers l'avant du canon avec une inscription "la balle sort de ce côté" (dérive juridique classique aux US).
De nos jours, c'est toujours la faute des autres. C'est tellement plus facile.
Je pense que le problème de Brandon vient d'une société où l'individu n'assume plus ses actes. Il chope un cancer à fumer comme un pompier et il fait un procès à la marque de cigarettes. "On ne m'a jamais dit que c'était dangereux de fumer" (authentique). Gros blaireau, on ne t'a jamais dit que c'était dangereux de sauter du 15eme étage et tu ne l'as jamais fait. Une marque de révolvers avait même gravé une flèche tournée vers l'avant du canon avec une inscription "la balle sort de ce côté" (dérive juridique classique aux US).
De nos jours, c'est toujours la faute des autres. C'est tellement plus facile.
(\_/)
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
(_'.')
(")_(") "On obtient plus de choses avec un mot gentil et un pistolet qu'avec le mot gentil tout seul" Al Capone.
Mon pit
#50
Ceux qui ont porté plainte l'on fait par ce que les cigarettiers ont soutenu, mordicus et avec l'appuis d'experts, que la cigarette était bonne pour la santé. Le problème est franchement différent... et les blaireaux je me rase avec ))Milos a écrit :
Il chope un cancer à fumer comme un pompier et il fait un procès à la marque de cigarettes. "On ne m'a jamais dit que c'était dangereux de fumer" (authentique). Gros blaireau, on ne t'a jamais dit que c'était dangereux de sauter du 15eme étage et tu ne l'as jamais fait.
Pour revenir à l'article, et comme le faisait remarquer Jojo-la-frittasse, il ne s'agit là que d'un témoignage unique représentatif d'une situation psychologique particulière. Peut-être même que pour la majorité des opérateurs l'effet est totalement inverse ("effet call of duty")...qui sait?
La principale problématiques des dronadaires reste, à mon avis, leur doctrine d'emploi hors "zone de guerre" (si vous voyez de quoi je parle...).
Il est tout aussi vain d'essayer d'imaginer à quel point les évènements peuvent nous toucher. Ou alors c'est une preuve d'overconfidence et d'inconscience. D'autant qu'à la lumière de ses heures de vol il a du faire partie des pionniers de la discipline. Notons également que le recrutement se fait à un âge ou justement l'homme manque de lucidité et de solidité. Et que bien entendu il n'est pas fait mention des 6000 heures de vols dans un container, des dommages collatéraux et de l'inégalité du combat lors des journées portes ouvertes.C'est un peu "What I don't know can't hurt me". Etre faux derche vis-à-vis de soi-même est un exercice très pratiqué en ce bas monde. Et là, ce n'est clairement pas une preuve de lucidité, ni de solidité.
En Bref : toi et Milos avec son blaireau vous êtes durs